22
mrt
mrt
de plank volledig misgeslagen!
Jury Dutch Bloggies opnieuw in opspraak
De commotie over het niet uitreiken van een Dutch Bloggie aan het Beste Politieke Weblog duurt voort. De jury bij monde van CDA-er Meüs van der Poel argumenteerde dat politieke weblogs van niet-politici teveel 'volgend' zijn aan de actualiteit en te weinig 'eigenstandig onderzoek' doen. Hij heeft in hoge mate ongelijk en deze 'uitslag' is daarom een gênante kermis van gemiste kansen en blunders. Ik zal hem uitleggen waarom.
Een van de aantrekkelijkheden van een weblog is nu juist dat het kan inzoomen tot op het niveau van de persoonlijke beleving van nieuws en actualiteit. Juist dáárom zouden politici vaker politieke weblogs moeten lezen, omdat ze dan pas écht kunnen vernemen wat er onder het weldenkend deel van het volk leeft. Ook kiezen weblogs vaak eigen invalshoeken voor het beschrijven van de actualiteit en geven zelfs verdieping.
Verder leeft bij de jury kennelijk het misverstand dat politieke weblogs nieuws zouden moeten 'maken', in de zin dat ze zélf iets uitvogelen dat de traditionele media hebben laten liggen. Ik noem het een misverstand, omdat het weblog niet moet pretenderen een nieuwsmedium te zijn. Professionele nieuwsmedia hebben journalisten in dienst. Die jongens en meisjes bellen rond op kosten van de baas, hebben via hun perskaart toegang tot persconferenties en zijn geabonneerd op het ANP (waarvan ze de berichten maar al te dikwijls gewoon overschrijven). Het gemis aan dit soort faciliteiten zet elk weblog dat ook maar enigszins de pretentie van nieuwsmedium zou willen waarmaken op grote achterstand.
praatgenerator
Maar ondanks deze achterstand slaagt menig politiek weblog er verbazingwekkend goed in om nieuws en actualiteiten vanuit een hoogst eigen en originele invalshoek te benaderen. Weblogger David Rietveld (inmiddels ook gemeenteraadslid, maar op internet in de eerste plaats weblogger) bedacht ludieke vormen om de politiek te becommentariëren en zette op die manier impliciete, maar vlijmscherpe kanttekeningen bij het regeringsbeleid. Hij ontwierp ondermeer de Balkenendepraatgenerator en maakte zo de lezer opmerkzaam op de gewoonte van de premier om in holle standaardfrasen te spreken. Onlangs parorieerde hij nog met zijn wietkaart.nl de CDA-website wietvrij.nl. Los daarvan becommentarieert Rietveld zeer nauwkeurig de Haagse gemeentepolitiek, zijn partij GroenLinks en de landelijke politiek.
niet van de straat
Ook groepsweblogs als Sargasso, GeenCommentaar en Stemhok worden door deze jurybeslissing zwaar onrecht aangedaan en feitelijk gebruuskeerd. Sargasso bijvoorbeeld heeft al menigmaal bewezen erg goed te zijn in de verdieping, het plaatsen van het nieuws in een mondiale of wetenschappelijke context. Ook is de juryvoorzitter kennelijk vergeten dat medewerker Stephan Okhuijsen indertijd het nieuws haalde met zijn doorwrochte besprekingen van de Europese Grondwetsartikelen waar de kiezer z'n oordeel over moest vellen. Tevens besprak hij in een serie de stukken van de Tweede Kamer, waaruit dingen naarvoren kwamen die je verder nergens leest.
De milieuberichten van hoofdredacteur Carl Königel zijn van een kwaliteit en alertheid dat menig krant daar nog een puntje aan kan zuigen. Op diverse plaatsen in de wereld heeft het weblog correspondenten. Tel daarbij op dat vrijwel alle medewerkers hoog zijn opgeleid in diverse wetenschappelijke vakgebieden en we mogen concluderen dat deze jongens en meisjes niet van de straat zijn. Hooguit krijgen ze de neiging af en toe een beetje naast hun schoenen te lopen, maar daaraan lijden wel meer grote weblogs tegenwoordig.
GeenCommentaar heeft eveneens al de nodige sterke en inventieve staaltjes op z'n conduitestaat. Dit weblog interviewde bij de verkiezingen lijsttrekkers van bijna alle partijen, maakte een 'coalitie checker', hield anti-verkiezingen en ontwierp een memory-spel om de lezer te helpen de gezichten van de nieuwe bewindslieden in te prenten. Zagen wij dit soort creativiteit en originaliteit in krant, weekblad of op televisie? Nee meneer Van der Poel, daarvoor moet je nu juist bij de politieke weblogs zijn, die op die manier wel degelijk een kleine of grotere meerwaarde geven aan actualiteit en nieuws.
dichtbij en ver weg
Op gemeentelijk niveau is het groepsweblog Amsterdam Centraal een bijzonder oorspronkelijke toevoeging aan het politieke medialandschap. Correspondenten brengen nieuws en commentaren vanuit de verschillende stadsdelen. Andere lokale media snuffelen daarom graag bij Amsterdam Centraal om te kijken of er nog een leuk item te scoren valt. Het weblog heeft een onafhankelijk samenwerkingsverband met de lokale televisiezender AT5. Nog onlangs nam het Parool integraal een artikel over van het weblog met betrekking tot de hoogte van de afvalstoffenheffing in stadsdeel Zuid-Oost. Dus hoezo 'actualiteit volgend'?
En wat te denken van CasaSpider, een weblog dat naast persoonlijke items bij gelegenheid uitgebreid verslag doet van de politieke verwikkelingen op Curacao? Nieuwsfeiten waar we in de Nederlandse media hooguit kennis van nemen wanneer er weer eens een ruzie of schandaaltje op bestuursniveau tussen Nederland en Curacao valt te melden. Het moet dan wél sensationeel zijn, anders is dit onderdeel van ons koninkrijk volstrekt niet interessant voor de media. Het weblog van CasaSpider vult voor de geïnteresseerde lezer die leemte op.
weblogs bij de andere media
Tenslotte zag de jury nog over het hoofd dat een aantal politieke weblogs door traditionele media inmiddels dusdanig kwalitief gewaardeerd zijn dat er vanuit die hoek samenwerking is gezocht. Sargasso heeft een samenwerkingsverband met VPRO's Tegenlicht, Stemhok is wekelijks te horen bij BNN, Buro Renkema vermaakt het televisiepubliek met z'n hilarische filmpjes en Verbal Jam doet elke woensdagavond het Radiolog bij het culturele radioprogramma De Avonden van de VPRO.
een stuk saaier
Het aantal interessante politieke weblogs is dusdanig groot dat het ondoenlijk is ze allemaal op te sommen. Voor dikwijls heel weldoordachte, goed geschreven opinies en interessant politiek commentaar kan meneer Van der Poel bijvoorbeeld nog terecht bij Stroomopwaarts, Kommapuntlog en Brechtjes Blogje. Dus wat wil deze 'vakjury' nu eigenlijk? Dat politieke weblogs zich net zo gaan gedragen als de krant, het weekblad, de radio of televisie? Alsjeblieft niet zeg! Dat zou de politiek toch weer een stuk saaier maken!
Tags: dutch, bloggies
Categorie: schandelijke taferelen [zaken die wij niet zomaar kunnen laten passeren...] [permalink]
Jury Dutch Bloggies opnieuw in opspraak
Een van de aantrekkelijkheden van een weblog is nu juist dat het kan inzoomen tot op het niveau van de persoonlijke beleving van nieuws en actualiteit. Juist dáárom zouden politici vaker politieke weblogs moeten lezen, omdat ze dan pas écht kunnen vernemen wat er onder het weldenkend deel van het volk leeft. Ook kiezen weblogs vaak eigen invalshoeken voor het beschrijven van de actualiteit en geven zelfs verdieping.
Verder leeft bij de jury kennelijk het misverstand dat politieke weblogs nieuws zouden moeten 'maken', in de zin dat ze zélf iets uitvogelen dat de traditionele media hebben laten liggen. Ik noem het een misverstand, omdat het weblog niet moet pretenderen een nieuwsmedium te zijn. Professionele nieuwsmedia hebben journalisten in dienst. Die jongens en meisjes bellen rond op kosten van de baas, hebben via hun perskaart toegang tot persconferenties en zijn geabonneerd op het ANP (waarvan ze de berichten maar al te dikwijls gewoon overschrijven). Het gemis aan dit soort faciliteiten zet elk weblog dat ook maar enigszins de pretentie van nieuwsmedium zou willen waarmaken op grote achterstand.
Maar ondanks deze achterstand slaagt menig politiek weblog er verbazingwekkend goed in om nieuws en actualiteiten vanuit een hoogst eigen en originele invalshoek te benaderen. Weblogger David Rietveld (inmiddels ook gemeenteraadslid, maar op internet in de eerste plaats weblogger) bedacht ludieke vormen om de politiek te becommentariëren en zette op die manier impliciete, maar vlijmscherpe kanttekeningen bij het regeringsbeleid. Hij ontwierp ondermeer de Balkenendepraatgenerator en maakte zo de lezer opmerkzaam op de gewoonte van de premier om in holle standaardfrasen te spreken. Onlangs parorieerde hij nog met zijn wietkaart.nl de CDA-website wietvrij.nl. Los daarvan becommentarieert Rietveld zeer nauwkeurig de Haagse gemeentepolitiek, zijn partij GroenLinks en de landelijke politiek.
niet van de straat
Ook groepsweblogs als Sargasso, GeenCommentaar en Stemhok worden door deze jurybeslissing zwaar onrecht aangedaan en feitelijk gebruuskeerd. Sargasso bijvoorbeeld heeft al menigmaal bewezen erg goed te zijn in de verdieping, het plaatsen van het nieuws in een mondiale of wetenschappelijke context. Ook is de juryvoorzitter kennelijk vergeten dat medewerker Stephan Okhuijsen indertijd het nieuws haalde met zijn doorwrochte besprekingen van de Europese Grondwetsartikelen waar de kiezer z'n oordeel over moest vellen. Tevens besprak hij in een serie de stukken van de Tweede Kamer, waaruit dingen naarvoren kwamen die je verder nergens leest.
De milieuberichten van hoofdredacteur Carl Königel zijn van een kwaliteit en alertheid dat menig krant daar nog een puntje aan kan zuigen. Op diverse plaatsen in de wereld heeft het weblog correspondenten. Tel daarbij op dat vrijwel alle medewerkers hoog zijn opgeleid in diverse wetenschappelijke vakgebieden en we mogen concluderen dat deze jongens en meisjes niet van de straat zijn. Hooguit krijgen ze de neiging af en toe een beetje naast hun schoenen te lopen, maar daaraan lijden wel meer grote weblogs tegenwoordig.
GeenCommentaar heeft eveneens al de nodige sterke en inventieve staaltjes op z'n conduitestaat. Dit weblog interviewde bij de verkiezingen lijsttrekkers van bijna alle partijen, maakte een 'coalitie checker', hield anti-verkiezingen en ontwierp een memory-spel om de lezer te helpen de gezichten van de nieuwe bewindslieden in te prenten. Zagen wij dit soort creativiteit en originaliteit in krant, weekblad of op televisie? Nee meneer Van der Poel, daarvoor moet je nu juist bij de politieke weblogs zijn, die op die manier wel degelijk een kleine of grotere meerwaarde geven aan actualiteit en nieuws.
dichtbij en ver weg
Op gemeentelijk niveau is het groepsweblog Amsterdam Centraal een bijzonder oorspronkelijke toevoeging aan het politieke medialandschap. Correspondenten brengen nieuws en commentaren vanuit de verschillende stadsdelen. Andere lokale media snuffelen daarom graag bij Amsterdam Centraal om te kijken of er nog een leuk item te scoren valt. Het weblog heeft een onafhankelijk samenwerkingsverband met de lokale televisiezender AT5. Nog onlangs nam het Parool integraal een artikel over van het weblog met betrekking tot de hoogte van de afvalstoffenheffing in stadsdeel Zuid-Oost. Dus hoezo 'actualiteit volgend'?
En wat te denken van CasaSpider, een weblog dat naast persoonlijke items bij gelegenheid uitgebreid verslag doet van de politieke verwikkelingen op Curacao? Nieuwsfeiten waar we in de Nederlandse media hooguit kennis van nemen wanneer er weer eens een ruzie of schandaaltje op bestuursniveau tussen Nederland en Curacao valt te melden. Het moet dan wél sensationeel zijn, anders is dit onderdeel van ons koninkrijk volstrekt niet interessant voor de media. Het weblog van CasaSpider vult voor de geïnteresseerde lezer die leemte op.
weblogs bij de andere media
Tenslotte zag de jury nog over het hoofd dat een aantal politieke weblogs door traditionele media inmiddels dusdanig kwalitief gewaardeerd zijn dat er vanuit die hoek samenwerking is gezocht. Sargasso heeft een samenwerkingsverband met VPRO's Tegenlicht, Stemhok is wekelijks te horen bij BNN, Buro Renkema vermaakt het televisiepubliek met z'n hilarische filmpjes en Verbal Jam doet elke woensdagavond het Radiolog bij het culturele radioprogramma De Avonden van de VPRO.
een stuk saaier
Het aantal interessante politieke weblogs is dusdanig groot dat het ondoenlijk is ze allemaal op te sommen. Voor dikwijls heel weldoordachte, goed geschreven opinies en interessant politiek commentaar kan meneer Van der Poel bijvoorbeeld nog terecht bij Stroomopwaarts, Kommapuntlog en Brechtjes Blogje. Dus wat wil deze 'vakjury' nu eigenlijk? Dat politieke weblogs zich net zo gaan gedragen als de krant, het weekblad, de radio of televisie? Alsjeblieft niet zeg! Dat zou de politiek toch weer een stuk saaier maken!
En dan nog dit:
De nieuwste aflevering van het Radiolog bij VPRO's De Avonden is weer terug te luisteren onder de knop 'Verbal Jam op de radio' (spoel door naar laatste tien minuten). Dit keer met interviews met winnaars van de Dutch Bloggies.
De nieuwste aflevering van het Radiolog bij VPRO's De Avonden is weer terug te luisteren onder de knop 'Verbal Jam op de radio' (spoel door naar laatste tien minuten). Dit keer met interviews met winnaars van de Dutch Bloggies.
Tags: dutch, bloggies
donderdag 22 maart 2007 | 4257 x geopend | Auteur: Arnoud de Jong
|
|
|
|
|
| Voorgaand artikel: boegeroep bij dutch bloggies |
Reacties
mrt
mrt
mrt
mrt 22
mrt
mrt
mrt
mrt
mrt
@Casa, op zo'n foto zit toch helemaal niemand te wachten!
22
mrt
mrt
mrt
mrt 23
mrt 23
mrt 23
mrt 24
mrt 24
mrt
18 reacties:
22mrt
Hulde!
22mrt
a] Politici worden graag genoemd, liefst vanwege hun briljante interpellatie, of de wijziging die zij hebben doorgevoerd.
b] Journalisten van de massamedia laten zich dit graag aanleunen, en voeden deze ijdelheid graag. Daarom gaat het in het reguliere nieuws altijd om wat politici zeggen, al veel minder om wat ze daarmee bedoelen, en al helemaal niet om wat beleidskeuzen in praktijk uithalen.
c] Door dit 'Haagse huwelijk' heeft de Nederlandse politiek inmiddels een abstractieniveau bereikt die zo los van elke werkelijkheid staat dat deze alleen door ingewijden nog te volgen is.
d] Wie niet de taal der ingewijden praten wil, wordt daarmee niet serieus genomen.
22b] Journalisten van de massamedia laten zich dit graag aanleunen, en voeden deze ijdelheid graag. Daarom gaat het in het reguliere nieuws altijd om wat politici zeggen, al veel minder om wat ze daarmee bedoelen, en al helemaal niet om wat beleidskeuzen in praktijk uithalen.
c] Door dit 'Haagse huwelijk' heeft de Nederlandse politiek inmiddels een abstractieniveau bereikt die zo los van elke werkelijkheid staat dat deze alleen door ingewijden nog te volgen is.
d] Wie niet de taal der ingewijden praten wil, wordt daarmee niet serieus genomen.
mrt
[3] CasaSpider (180 reacties totaal) schreef op donderdag 22 maart 2007 om 15:30:24:
Helemaal eens, deze meneer Van der Poel heeft de plank inderdaad misgeslagen. Of het waar is weet ik niet maar zelfs las ik ergens (Stemhok?) dat deze man het over Zaragossa had in plaats van Sargasso.
Het was maar een van de incidenten m.b.t. de uitreiking van de Dutch Bloggies. Het levert altijd stof tot schrijven op...
Dank voor het vermelden van het CasaLog in de categorie politiek. Op zich kan ik mij wel vinden in de stelling dat een politiek weblog alleen over politiek moet gaan. Immers, mensen gaan daar niet naartoe om foto's van mij aan het strand te zien. Van de andere kant heb ik inmiddels een toch redelijk uniek archief opgebouwd van de politieke situatie op Curacao in de afgelopen jaren, een archief dat via de Categories eenvoudig toegankelijk is.
Het siert overigens je bescheidenheid dat je jezelf niet noemt, maar jij hoort in je eigen rijtje natuurlijk zeker thuis. Met bespiegelingen over de Nederlandse politiek maar vooral met een bijzondere inkijk op de situatie in het Midden Oosten. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Hoe dan ook, er is er altijd een de beste!
22Het was maar een van de incidenten m.b.t. de uitreiking van de Dutch Bloggies. Het levert altijd stof tot schrijven op...
Dank voor het vermelden van het CasaLog in de categorie politiek. Op zich kan ik mij wel vinden in de stelling dat een politiek weblog alleen over politiek moet gaan. Immers, mensen gaan daar niet naartoe om foto's van mij aan het strand te zien. Van de andere kant heb ik inmiddels een toch redelijk uniek archief opgebouwd van de politieke situatie op Curacao in de afgelopen jaren, een archief dat via de Categories eenvoudig toegankelijk is.
Het siert overigens je bescheidenheid dat je jezelf niet noemt, maar jij hoort in je eigen rijtje natuurlijk zeker thuis. Met bespiegelingen over de Nederlandse politiek maar vooral met een bijzondere inkijk op de situatie in het Midden Oosten. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Hoe dan ook, er is er altijd een de beste!
mrt 22
mrt
Ach ja, dezelfde meneer die deel uitmaakten van de jury die had bedacht dat de weblogs in handen waren gevallen van campagnestrategen (ohw?) had zelf het weblog van Arie Slob, CU-strateeg genomineerd. De jury heeft wel enorm zijn best gedaan om zich van zijn als volstrekt niet ter zake kundig en zelfs ronduit lui te profileren. Dat is gelukt!
En wat Casa al zegt, jij hoort zeker ook in het rijtje!
22En wat Casa al zegt, jij hoort zeker ook in het rijtje!
mrt
Als de helft van de tekst uit beeld loopt omdat je te lui bent om het scherm helemaal uit te klappen begin je trouwens vanzelf onzin uit te kramen...
22mrt
@casaspider: Ben je het nou eens of oneens met de stelling "een politiek weblog moet alleen over politiek gaan"?
Ik vind het namelijk een nogal kortzichtige stelling. Een krant brengt bijvoorbeeld niet alleen nieuws...
GC heeft een bredere insteek dan alleen politiek, en dat houden we graag zo. Maar dat betekent wel dat we ons zouden diskwalificeren voor alle weblogawards.
22Ik vind het namelijk een nogal kortzichtige stelling. Een krant brengt bijvoorbeeld niet alleen nieuws...
GC heeft een bredere insteek dan alleen politiek, en dat houden we graag zo. Maar dat betekent wel dat we ons zouden diskwalificeren voor alle weblogawards.
mrt
Eigenlijk is het wel grappig dat de Dutchbloggies-jury hier mee aangeeft 'politiek' en 'journalistiek' in hun ogen hetzelfde is.
Of anders gezegd: alleen wat bekend staat als jet journaille mag over politiek schrijven. Het is ook een inner circle, waar menig journalist het nog tot woordvoerder van politici en ministeries heeft geschopt.
Maar goed, nog voor de uitlsagen hadden de Dutchbloggies het moeilijk met hun eigen regels. Neem alleen al de diskussie over de nominatie van het weblog Superkuiken. Doe voldeed nauwelijks aan de regels en werd toch genomineerd. Net zo als in de categorie eerst heel andere weblogs kwamen bovendrijven dan de uiteindelijke winnaar.
Nu staat het iedereen vrij zijn eigen wedstrijdjes te bedenken en de regels geheel naar eigen hand te zetten. Men diskwalificeert zich wel als men met diezelfde regels een loopje neemt.
22Of anders gezegd: alleen wat bekend staat als jet journaille mag over politiek schrijven. Het is ook een inner circle, waar menig journalist het nog tot woordvoerder van politici en ministeries heeft geschopt.
Maar goed, nog voor de uitlsagen hadden de Dutchbloggies het moeilijk met hun eigen regels. Neem alleen al de diskussie over de nominatie van het weblog Superkuiken. Doe voldeed nauwelijks aan de regels en werd toch genomineerd. Net zo als in de categorie eerst heel andere weblogs kwamen bovendrijven dan de uiteindelijke winnaar.
Nu staat het iedereen vrij zijn eigen wedstrijdjes te bedenken en de regels geheel naar eigen hand te zetten. Men diskwalificeert zich wel als men met diezelfde regels een loopje neemt.
mrt
Immers, mensen gaan daar niet naartoe om foto's van mij aan het strand te zien.
@Casa, op zo'n foto zit toch helemaal niemand te wachten!
mrt
Niet alleen bij de politieke weblogs vergaloppeert de jury zich, ook bij de fotoblogs, zie http://www.jellejanvanveele...
22mrt
Peter: ik ben ook nog steeds benieuwd welke campagnestrateeg nu achter welk politiek blog zit.
Bij de nominaties liep het ook heel erg fout met het "persoonlijk weblog" Tirza, dat genomineerd werd. Dat was niets anders dan een promotieweblog voor de laatste roman van Arnon Grunberg. Zoals op de website van About:blank zelf al geconcludeerd was. Je kunt alleen maar concluderen dat de jury geen kennis van zaken had én te lui was om zich in de diverse weblogs te verdiepen. Wat mij betreft worden er volgende keer webloggers in de jury benoemd, die weten tenminste waar het over gaat.
Wat in principe een aardige - maar zoals de meeste prijzen niet overdreven relevante - prijs is, wordt hiermee door de jury, toch het element dat het geloofwaardigheid moet geven, naar de filistijnen geholpen. De Dutch Bloggies hadden beter verdiend en de winnaars ook. Nou ja, de meesten van hen dan
22Bij de nominaties liep het ook heel erg fout met het "persoonlijk weblog" Tirza, dat genomineerd werd. Dat was niets anders dan een promotieweblog voor de laatste roman van Arnon Grunberg. Zoals op de website van About:blank zelf al geconcludeerd was. Je kunt alleen maar concluderen dat de jury geen kennis van zaken had én te lui was om zich in de diverse weblogs te verdiepen. Wat mij betreft worden er volgende keer webloggers in de jury benoemd, die weten tenminste waar het over gaat.
Wat in principe een aardige - maar zoals de meeste prijzen niet overdreven relevante - prijs is, wordt hiermee door de jury, toch het element dat het geloofwaardigheid moet geven, naar de filistijnen geholpen. De Dutch Bloggies hadden beter verdiend en de winnaars ook. Nou ja, de meesten van hen dan
mrt
Precies. Er is een heel scala aan politiek weblogs, allen met een verschillende insteek. Erg interessant. Er zijn weblogs over 'plaatselijke' politiek die interessanter zijn dan de weblogs over 'landelijke' politiek, en andersom. Dan zijn er nog weblogs met relatief ludieke acties (ik vond de wietkaart geniaal!), en weblogs die gewoonweg vanuit een humoristische of scherpe hoek kunnen 'verslaggeven'. Wat mij betreft had daar minimaal één Bloggie bij kunnen zitten.
Verder zijn er genoeg fouten gemaakt door de jury dit jaar, maar daar had Eric al een mooi stukje over geschreven. Volgend jaar een herkansing, met een betere/andere jury, die op een andere manier naar 'goed' en 'slecht' kijkt. Maar ik denk (hoop?) dat ze wel leren van stukjes als hierboven, in ieder geval meer dan de ongestructureerde kritiek op hun weblog zelf
23Verder zijn er genoeg fouten gemaakt door de jury dit jaar, maar daar had Eric al een mooi stukje over geschreven. Volgend jaar een herkansing, met een betere/andere jury, die op een andere manier naar 'goed' en 'slecht' kijkt. Maar ik denk (hoop?) dat ze wel leren van stukjes als hierboven, in ieder geval meer dan de ongestructureerde kritiek op hun weblog zelf
mrt 23
mrt 23
mrt 23
mrt 24
mrt 24
mrt
[18] CasaSpider (180 reacties totaal) schreef op zaterdag 24 maart 2007 om 18:04:53:
VJ, heb je dit ( http://nynkeslog.blogspot.c... ) verhaal al gelezen over Van der Poel?
Net heet van de naald...
Schrijf een reactie
Net heet van de naald...
