11
mei
mei
het ware geloof 3
Net als in de vorige afleveringen (1, 2) geef ik u enige gedachten mee die u kunnen helpen van het geloven af te komen. We waren gebleven bij nummertje acht als ik mij niet vergis.
Gedachte nummer acht: In de moslimwereld spreekt men graag over niet-moslims als 'ongelovige honden'. Dit impliceert dat er ook gelovige honden zijn. Dat klopt inderdaad.
Gedachte nummer negen: Wij zijn in de praktijk reeds minder gelovig dan wij denken. Wanneer wij werkelijk dezelfde religieuze volgzaamheid aan de dag hadden gelegd als enkele duizenden jaren geleden, dan zouden Pim Fortuyn en Jomanda reeds goddelijke status hebben verworven. Overigens scheelde dat niet eens zoveel, realiseer ik mij nu...
Gedachte nummer tien: Het voornaamste nut van religie is de vervulling van de behoefte aan houvast van de mens, de behoefte aan rituelen. Daar is niets mis mee. Het wordt alleen eng en gevaarlijk wanneer het in georganiseerd verband gebeurt en wanneer er verplichtingen uit voortvloeien.
Gedachte nummer elf: De wereld zou er een stuk beter uitzien wanneer iedereen zijn al of niet vermeende relatie met het Opperwezen gewoon voor zichzelf hield, geheel privé dus, net als toiletbezoek.
Gedachte nummer twaalf: De voornaamste reden om tegen religie te zijn is dat godsdiensten zich altijd bemoeien met wat goed is en fout, wat mag en niet mag. Gek genoeg mogen in godsdiensten de mannen altijd veel meer dan de vrouwen. Vrouwen wordt dan ook dringend aangeraden een gedegen kosten-baten analyse te maken tussen geloven of niet-geloven.
Ondertussen gaat het gesteggel over al die eigenaardige godsdienstuitingen natuurlijk gewoon door. Onder het mom van vrijheid van godsdienst kunnen de meest verwerpelijke standpunten worden ingenomen, importeren wij de problemen uit het Midden-Oosten, Afghanistan, Rome, Irak, Pakistan en België. Door diezelfde vrijheid van godsdienst halen wij fossiele opvattingen binnen die ons dwingen de verlichting en de emancipatie weer eens dunnetjes over te doen. Weg met al die onzin! En dan heb ik het natuurlijk niet alleen over de Islam.
Categorie: baanbrekende denkbeelden [onze tijd vooruit en niet meer in te halen] [permalink]
Qazi Hussain Ahmad
Zomaar wat nieuwsfeiten van de afgelopen dagen: Theo van Gogh noemt Abou Jah Jah de pooier van Mohammed, reparaties van maagdenvliezen voor moslimvrouwen leiden tot fraude en de radicale Pakistaanse moslimleider Qazi Hussain Ahmad hoeft niet meer naar de Haagse Hogeschool te komen. U ziet: religie geeft alleen maar gedoe.
Gedachte nummer acht: In de moslimwereld spreekt men graag over niet-moslims als 'ongelovige honden'. Dit impliceert dat er ook gelovige honden zijn. Dat klopt inderdaad.
Gedachte nummer negen: Wij zijn in de praktijk reeds minder gelovig dan wij denken. Wanneer wij werkelijk dezelfde religieuze volgzaamheid aan de dag hadden gelegd als enkele duizenden jaren geleden, dan zouden Pim Fortuyn en Jomanda reeds goddelijke status hebben verworven. Overigens scheelde dat niet eens zoveel, realiseer ik mij nu...
Gedachte nummer tien: Het voornaamste nut van religie is de vervulling van de behoefte aan houvast van de mens, de behoefte aan rituelen. Daar is niets mis mee. Het wordt alleen eng en gevaarlijk wanneer het in georganiseerd verband gebeurt en wanneer er verplichtingen uit voortvloeien.
Gedachte nummer elf: De wereld zou er een stuk beter uitzien wanneer iedereen zijn al of niet vermeende relatie met het Opperwezen gewoon voor zichzelf hield, geheel privé dus, net als toiletbezoek.
Gedachte nummer twaalf: De voornaamste reden om tegen religie te zijn is dat godsdiensten zich altijd bemoeien met wat goed is en fout, wat mag en niet mag. Gek genoeg mogen in godsdiensten de mannen altijd veel meer dan de vrouwen. Vrouwen wordt dan ook dringend aangeraden een gedegen kosten-baten analyse te maken tussen geloven of niet-geloven.
Ondertussen gaat het gesteggel over al die eigenaardige godsdienstuitingen natuurlijk gewoon door. Onder het mom van vrijheid van godsdienst kunnen de meest verwerpelijke standpunten worden ingenomen, importeren wij de problemen uit het Midden-Oosten, Afghanistan, Rome, Irak, Pakistan en België. Door diezelfde vrijheid van godsdienst halen wij fossiele opvattingen binnen die ons dwingen de verlichting en de emancipatie weer eens dunnetjes over te doen. Weg met al die onzin! En dan heb ik het natuurlijk niet alleen over de Islam.
Dit was weer de preek van de week.
dinsdag 11 mei 2004 | 1852 x geopend | Auteur: Arnoud de Jong
|
|
|
|
|
| Voorgaand artikel: pas op voor zakkenvullers! |
Reacties
mei 11
mei
mei
mei
mei
mei
mei
mei
mei
mei
10 reacties:
11mei 11
mei
[1] Je schrijft: Zonder ergens in te geloven heb je geen hoop en is het leven totaal zinloos.
Dat is nog maar helemaal de vraag. En het betekent zeker niet dat je een georganiseerde religie nodig hebt. Daar komen meestal alleen maar ongelukken van.
11Dat is nog maar helemaal de vraag. En het betekent zeker niet dat je een georganiseerde religie nodig hebt. Daar komen meestal alleen maar ongelukken van.
mei
[1] Ik denk stellig dat u op een voor anderen redelijke en verdraaglijke manier met uw geloof omgaat. Daar heb ik ook totaal geen moeite mee. Was iedere gelovige maar zo.
Wat mij voornamelijk wčl intrigeert is waarom mensen, die voor het overige toch ook niet alles voetstoots aannemen, juist waar het religie betreft allerlei -soms uiterst onwaarschijnlijke- dingen letterlijk voor waar aannemen.
12Wat mij voornamelijk wčl intrigeert is waarom mensen, die voor het overige toch ook niet alles voetstoots aannemen, juist waar het religie betreft allerlei -soms uiterst onwaarschijnlijke- dingen letterlijk voor waar aannemen.
mei
[3] Tja daar kan ik heel goed inkomen. Ik heb me die vraag ook wel eens gesteld. Je wordt door je ouders naar de kerk gesleept, bidden voor het eten, lezen uit de bijbel... Ik vond het op een gegeven moment niet gek dat ik geloofde omdat het erin gestampt wordt.
Daarom heb ik toen besloten zelf maar s de bijbel door te spitten, zelf vragen te stellen, zelf op onderzoek uit te gaan. En ik heb voor mezelf ontdekt dat God er wel moet zijn, dat Hij boos is op de mensheid omdat wij er een potje van maken. Dat Hij ons wilde straffen, maar geen geschikte mens daarvoor vond. En dat Hij daarom z'n eigen zoon op aarde heeft gezet, uit liefde voor ons, om zo via zn zoon (die op dat moment mens was), wraak te nemen.
En natuurlijk is dit te gek voor woorden, natuurlijk ben ik eigenlijk volkomen gek in mn hoofd als ik dit geloof, maarja ik geloof het en ik kan op de een of andere manier niet anders. Maar ik kan dit voor mezelf ook verantwoorden omdat de bijbel een boodschap spreekt die oproept tot liefde ipv haat.
En echt niet dat ik het allemaal weet, maar ik geloof wel dat veel Christenen erg bekrompen zijn geworden door maar gewoon tradities na te volgen.
Voor moslims kan ik hierover niet veel zeggen, omdat ik verder niet weet hoe zij hiermee omgaan. Maar je geloof uitten door andersdenkenden te martelen/ om te brengen, lijkt me zeker niet de bedoeling en vind ik misselijkmakend.
Ik moet zeggen dat Christenen ook niet altijd vies zijn geweest van geweld.
Als Christen kan je zulk gedrag alleen maar afkeuren. Het heeft niets met de boodschap van liefde te maken, die door de bijbel gepreekt wordt.
Dus ik denk dat we het eens zijn, als we zeggen, dat religie en geloof opzich niet verkeerd is, tenzij je er anderen schade mee doet.
12Daarom heb ik toen besloten zelf maar s de bijbel door te spitten, zelf vragen te stellen, zelf op onderzoek uit te gaan. En ik heb voor mezelf ontdekt dat God er wel moet zijn, dat Hij boos is op de mensheid omdat wij er een potje van maken. Dat Hij ons wilde straffen, maar geen geschikte mens daarvoor vond. En dat Hij daarom z'n eigen zoon op aarde heeft gezet, uit liefde voor ons, om zo via zn zoon (die op dat moment mens was), wraak te nemen.
En natuurlijk is dit te gek voor woorden, natuurlijk ben ik eigenlijk volkomen gek in mn hoofd als ik dit geloof, maarja ik geloof het en ik kan op de een of andere manier niet anders. Maar ik kan dit voor mezelf ook verantwoorden omdat de bijbel een boodschap spreekt die oproept tot liefde ipv haat.
En echt niet dat ik het allemaal weet, maar ik geloof wel dat veel Christenen erg bekrompen zijn geworden door maar gewoon tradities na te volgen.
Voor moslims kan ik hierover niet veel zeggen, omdat ik verder niet weet hoe zij hiermee omgaan. Maar je geloof uitten door andersdenkenden te martelen/ om te brengen, lijkt me zeker niet de bedoeling en vind ik misselijkmakend.
Ik moet zeggen dat Christenen ook niet altijd vies zijn geweest van geweld.
Als Christen kan je zulk gedrag alleen maar afkeuren. Het heeft niets met de boodschap van liefde te maken, die door de bijbel gepreekt wordt.
Dus ik denk dat we het eens zijn, als we zeggen, dat religie en geloof opzich niet verkeerd is, tenzij je er anderen schade mee doet.
mei
[2] "Dat is nog maar helemaal de vraag."
Dat is het zeker
Altijd goed om over na te denken.
"En het betekent zeker niet dat je een georganiseerde religie nodig hebt."
Ik moet zeggen dat ik zelf het Christendom bijv. nou niet echt als georganiseert ervaar. Er zijn ontzettend veel denominaties, waarin ieder zn eigen ding denkt. En juist door deze 'on-georganeseerdheid', komen er ongelukken van.
Hetzelfde geldt misschien voor wetenschap. Daarin geloven ze alles op te kunnen lossen door bijv. te rommelen met DNA. Dit gebeurt misschien georganiseert, maar ook daar kunnen ongelukken van komen.
Dus ik weet niet precies wat je nu probeert te zeggen of te bewijzen...
12Dat is het zeker
Altijd goed om over na te denken."En het betekent zeker niet dat je een georganiseerde religie nodig hebt."
Ik moet zeggen dat ik zelf het Christendom bijv. nou niet echt als georganiseert ervaar. Er zijn ontzettend veel denominaties, waarin ieder zn eigen ding denkt. En juist door deze 'on-georganeseerdheid', komen er ongelukken van.
Hetzelfde geldt misschien voor wetenschap. Daarin geloven ze alles op te kunnen lossen door bijv. te rommelen met DNA. Dit gebeurt misschien georganiseert, maar ook daar kunnen ongelukken van komen.
Dus ik weet niet precies wat je nu probeert te zeggen of te bewijzen...
mei
[1] "Het ware geloof is geen geloof" lijkt me een erg ondoordacht thema. Wij mensen kunnen namelijk niet zonder ergens in te geloven. Zonder ergens in te geloven heb je geen hoop en is het leven totaal zinloos.
Dat vind jij. Door jouw mening als feit te poneren, ontpop je je als een prototype "gelovige" en laat je zien waarom discussies tussen gelovigen en niet-gelovigen vaak zo zinloos zijn.
12Dat vind jij. Door jouw mening als feit te poneren, ontpop je je als een prototype "gelovige" en laat je zien waarom discussies tussen gelovigen en niet-gelovigen vaak zo zinloos zijn.
mei
[7] Opa Buiswater (3 reacties totaal) schreef op woensdag 12 mei 2004 om 12:48:59:
Opa is het volledig met VJ eens; niet het geloof een probleem, maar de instituten er om heen! Bovendien leggen deze instituten de gelovige allemaal plichten op; Opa vraagt zich af, welke rechten heb je als gelovige???
13mei
[6] Soms zet je mensen eerder aan het denken, wanneer je een stelling als feit uiteenzet.
Verder heeft mijn stelling weinig met een prototype gelovige te maken. Ook niet-gelovigen kunnen het er mee eens zijn.
Verder zou ik dan graag willen weten waarom je het er niet mee eens bent, maar ik begrijp dat je hier niet op in zult gaan omdat je die discussie waarschijnlijk zinloos vindt.
13Verder heeft mijn stelling weinig met een prototype gelovige te maken. Ook niet-gelovigen kunnen het er mee eens zijn.
Verder zou ik dan graag willen weten waarom je het er niet mee eens bent, maar ik begrijp dat je hier niet op in zult gaan omdat je die discussie waarschijnlijk zinloos vindt.
mei
[7] Goeie vraag...
Ik denk dat veel Christelijk-gelovigen er niet bij stil staan dat we absoluut geen "wereldse"-rechten hebben. Dus we hebben geen recht om een ander ons geloof op te dringen bijv.
De kruistochten zijn daar een voorbeeld van. Net of wij het recht hebben om de wereld naar onze hand te zetten...
Het recht dat er is, is om bij God te mogen komen en eeuwig te leven. Als ongelovige vind je dit misschien oneerlijk, waarom wij wel en jij niet... maarja als je niet geloofd, waarom zou je je daarom dan druk maken.
Eigenlijk is de ellende begonnen toen de kerk de staat werd. De kerk is zn doel uit het oog verloren en daarom is Verbaljam dit onderwerp begonnen. Helaas blinken wij Christenen steeds vaker uit in schijnheiligheid...
Helaas Verbaljam, je hebt me niet van mn geloof af kunnen helpen, maar ik ben wel weer begonnen om "beter mn best" te doen als gelovige.
Verder zie ik de plichten van het Christelijk geloof als de 10 geboden.
Dit zijn geen verboden.
Het zijn richtlijnen voor het leven. Een leven waarbij je God en de medemens geen kwaad doet.
"geen overspel plegen" lijkt me een erg goede richtlijn, zeker in deze maatschappij.
En verder snap ik ook niet echt waarom je in het zwart naar een kerk zou moeten...
13Ik denk dat veel Christelijk-gelovigen er niet bij stil staan dat we absoluut geen "wereldse"-rechten hebben. Dus we hebben geen recht om een ander ons geloof op te dringen bijv.
De kruistochten zijn daar een voorbeeld van. Net of wij het recht hebben om de wereld naar onze hand te zetten...
Het recht dat er is, is om bij God te mogen komen en eeuwig te leven. Als ongelovige vind je dit misschien oneerlijk, waarom wij wel en jij niet... maarja als je niet geloofd, waarom zou je je daarom dan druk maken.
Eigenlijk is de ellende begonnen toen de kerk de staat werd. De kerk is zn doel uit het oog verloren en daarom is Verbaljam dit onderwerp begonnen. Helaas blinken wij Christenen steeds vaker uit in schijnheiligheid...
Helaas Verbaljam, je hebt me niet van mn geloof af kunnen helpen, maar ik ben wel weer begonnen om "beter mn best" te doen als gelovige.
Verder zie ik de plichten van het Christelijk geloof als de 10 geboden.
Dit zijn geen verboden.
Het zijn richtlijnen voor het leven. Een leven waarbij je God en de medemens geen kwaad doet.
"geen overspel plegen" lijkt me een erg goede richtlijn, zeker in deze maatschappij.
En verder snap ik ook niet echt waarom je in het zwart naar een kerk zou moeten...
mei
Blijft een leuk onderwerp vind ik. Deze goddelijke aflevering vind ik wel reeeler dan de voorgaande sessies, eigenlijk ben ik het er wel mee eens. Maar behalve dat er met nieuwe culturen ook nieuwe (ouderwetse) ideeen binnenkomen vind ik dat je niet moet vergeten dat die er ook nog steeds zijn in ons landje.
Want ik geloof er niks van dat er een god is die het een goed idee vindt dat in zo'n zeeuws dorp (of waar dan ook) de mensen elkaar met de nek aankijken als ze ieder naar hun eigen kerk lopen. Of dat ze hun tv verstoppen omdat iemand heeft bedacht dat dat niet mag. Maar goed, daar hebben we op zich iets minder last van...
Schrijf een reactie
Want ik geloof er niks van dat er een god is die het een goed idee vindt dat in zo'n zeeuws dorp (of waar dan ook) de mensen elkaar met de nek aankijken als ze ieder naar hun eigen kerk lopen. Of dat ze hun tv verstoppen omdat iemand heeft bedacht dat dat niet mag. Maar goed, daar hebben we op zich iets minder last van...
Ik vind het toch grappig om te zien hoe dominee Verbaljam probeert ons van geloof af te helpen. Volgens mij gaat het hem alleen maar om gedachte nummer 11; we moeten geen last hebben van geloof en religies.
Zoals hij zelf al aangeeft, zal geloof altijd blijven bestaan. Mensen hebben een leider nodig. Pim was een goede leider volgens veel mensen. En massa's liepen achter hem aan. Na zijn dood viel deze groep uiteen en is Pim al bijna vergeten. Volgelingen van Jezus heb je trouwens nog steeds, ong. 1970 jaar na zijn dood (opmerkelijk vind ik zelf).
"Het ware geloof is geen geloof" lijkt me een erg ondoordacht thema. Wij mensen kunnen namelijk niet zonder ergens in te geloven. Zonder ergens in te geloven heb je geen hoop en is het leven totaal zinloos.
De wetenschap als geloof is tegenwoordig ook erg in opmars. We kunnen al onze kwalen "fixen". We hebben hoop dat de wetenschap onze ellende, zoals ziekten, op kan lossen. Die hoop houdt veel mensen op de been.
En zo ook het geloof dat Verbaljam predikt. Hij gelooft in niet geloven en hoopt dat deze religie plaats maakt voor een wereld van vrede. Zonder die hoop schreef hij deze column niet.