26
okt
okt
vrijheid van racisme
Naar aanleiding van de reacties op een stukje over Geweld tegen Marokkanen bij kwaliteitssite Sargasso ben ik druk in mijn woordenboek gaan bladeren. Sargasso stelde namelijk de racistische uitingen aan de kaak die zich voordeden bij yakuzi.com. Nou, dàt was tegen het zere been, zeg! Het jonge volkje bij yakuzi noemt het zelf 'satire' en neemt als weerwoord op elke kritiek de term 'vrijheid van meningsuiting' in de mond. Met andere woorden: moet allemaal kunnen. Tijd om de definities even scherp te stellen?
Leergierig als altijd ben ik direct bij yakuzi gaan kijken wat ze daar onder 'satire' en 'vrijheid van meningsuiting' verstaan. Nou dat is héél wat! Daar hoefde ik vroeger niet mee thuis te komen. Maar goed, niet ouwelullig doen, probeer je open minded op te stellen.
Allereerst moet 'Sargasso aan 't gas' omdat ze het hebben gewaagd kritiek te hebben op yakuzi. Toch interessant wat je impliciet via internet even snel over iemand aan de weet komt. Zo heeft yakuzi-schrijver Rico Suave vast geen grootmoeder met een getatoeëerd nummer op haar arm of eventuele andere Joodse, zigeuner- of homoseksuele familieleden die nog in staat zijn van zijn dijenkletsende na-oorlogse 'satire' te genieten. Nee, mensen aan het gas, daar moeten we anno 2003 niet meer moeilijk over doen. Dat is zó retro!
Ook heel komisch bedoeld is het volgende citaat. Ik ruk het zomaar ergens uit z'n context, dus let wel: het is satire en wel opnieuw van onze ongeëvenaard grappige satiricus Rico Suave! Van dat talent gaan we nog meer horen, dames en heren, let maar op!
Het gaat nu over de Marokkanen: "Voorop staat telkens dat de islam met workel (???) en tak moet worden uitgeroeid. De geytenneuqers dienen te worden vernietigd, stuk voor stuk - op een zo wreed maar tevens zo efficient mogelijke wijze." En zo gaat dat achter elkaar door. De hilarische citaten liggen voor het grijpen, het wordt nog moeilijk kiezen. Wat dacht u van deze: "De leiding van de Counter-Jihad ziet grofweg twee mogelijkheden, waarover wij u bij deze inlichten. De eerste is de beproefde methode van opsporing, marteling en liquidatie. Deze werkwijze, broeders, zouden wij vanaf nu echter alleen nog op de mannen en kinderen willen toepassen. Voor de vrouwen hebben we iets anders bedacht: harde, geile en stomende seks. Jawel. Suave kwam op het idee toen 'ie onlangs met een krijsende moslima bezig was. Deze moslima was na en paar uurtjes Love and Care van Suave helemaal om, en zweerde (sic!) direct haar geloof af. Ik sprak haar een dag later, en ze was inmiddels christen geworden. Nu hoeft dat ook niet direct, maar islam-af is al heel wat, natuurlijk. En dat gaat vanzelf, je hoeft ze alleen te neuken. Immers: een moslimvrouw die voor het huwelijk de koffer induikt, en zeker met een ongelovige, wordt verstoten door haar geloofsgemeenschap. Zij zal niet meer in staat zijn nog meer geitenneukertjes op aarde te zetten, en dat is wat we willen."
Verbluft constateren wij dat onze Rico Suave zich flink in de cultuur heeft verdiept! Die jongen weet hoe de kamelen lopen, om in zijn stijl te blijven. Waar hij nu ook nog eens op moet studeren zijn de begrippen 'satire' en 'vrijheid van meningsuiting'. Let op Rico, gratis college, we zullen het je stap voor stap uitleggen, opdat je doorslippend brein dit trekt.
Eerst satire: 'Voorstelling van zaken waarin op spottende wijze iets aan de kaak wordt gesteld'. Ok, maar wat noem je dan spotten? Spotten: 'Zich met belachelijk makende of oneerbiedige scherts uiten'. Ho, géén moeilijke woorden gebruiken! Scherts??? Scherts: 'Grappige of speelse beschouwing of opvatting'.
Opvatting: 'Mening, denkbeeld'. Kijk eens aan, past precies, dat is een mooi bruggetje naar 'Vrijheid van meningsuiting'. Mening: 'Wat men van iemand vindt, hoe men oordeelt'. Volg je het nog, Rico? Blijf er wèl bij, want het hebben van een mening veronderstelt een zeker denkproces. Je moet bovendien van tevoren goed afwegen of je zo'n mening wel zult uiten, voordat je daar anderen mee lastig valt. Of, zoals in jouw geval, mee beledigt. Anders had het wel gewoon 'vrijheid van uiting' of zoiets geheten. Schelden, beledigen, racisme en vreemdelingenhaat vallen dus niet echt onder het begrip 'vrijheid van meningsuiting', laat staan onder 'satire'.
Trouwens, ook nog een leuk 'weetje': het Engelse woord Suave betekent 'hoffelijk, beminnelijk, zachtaardig'... Kijk, dàt zou ik in dit verband nou weer niet satirisch, maar eerder ironisch of zelfs cynisch willen noemen, Rico...
Categorie: incrowd [niet zelden slechts begrijpelijk voor webloggers] [permalink]
Leergierig als altijd ben ik direct bij yakuzi gaan kijken wat ze daar onder 'satire' en 'vrijheid van meningsuiting' verstaan. Nou dat is héél wat! Daar hoefde ik vroeger niet mee thuis te komen. Maar goed, niet ouwelullig doen, probeer je open minded op te stellen.
Ook heel komisch bedoeld is het volgende citaat. Ik ruk het zomaar ergens uit z'n context, dus let wel: het is satire en wel opnieuw van onze ongeëvenaard grappige satiricus Rico Suave! Van dat talent gaan we nog meer horen, dames en heren, let maar op!
Het gaat nu over de Marokkanen: "Voorop staat telkens dat de islam met workel (???) en tak moet worden uitgeroeid. De geytenneuqers dienen te worden vernietigd, stuk voor stuk - op een zo wreed maar tevens zo efficient mogelijke wijze." En zo gaat dat achter elkaar door. De hilarische citaten liggen voor het grijpen, het wordt nog moeilijk kiezen. Wat dacht u van deze: "De leiding van de Counter-Jihad ziet grofweg twee mogelijkheden, waarover wij u bij deze inlichten. De eerste is de beproefde methode van opsporing, marteling en liquidatie. Deze werkwijze, broeders, zouden wij vanaf nu echter alleen nog op de mannen en kinderen willen toepassen. Voor de vrouwen hebben we iets anders bedacht: harde, geile en stomende seks. Jawel. Suave kwam op het idee toen 'ie onlangs met een krijsende moslima bezig was. Deze moslima was na en paar uurtjes Love and Care van Suave helemaal om, en zweerde (sic!) direct haar geloof af. Ik sprak haar een dag later, en ze was inmiddels christen geworden. Nu hoeft dat ook niet direct, maar islam-af is al heel wat, natuurlijk. En dat gaat vanzelf, je hoeft ze alleen te neuken. Immers: een moslimvrouw die voor het huwelijk de koffer induikt, en zeker met een ongelovige, wordt verstoten door haar geloofsgemeenschap. Zij zal niet meer in staat zijn nog meer geitenneukertjes op aarde te zetten, en dat is wat we willen."
Verbluft constateren wij dat onze Rico Suave zich flink in de cultuur heeft verdiept! Die jongen weet hoe de kamelen lopen, om in zijn stijl te blijven. Waar hij nu ook nog eens op moet studeren zijn de begrippen 'satire' en 'vrijheid van meningsuiting'. Let op Rico, gratis college, we zullen het je stap voor stap uitleggen, opdat je doorslippend brein dit trekt.
Eerst satire: 'Voorstelling van zaken waarin op spottende wijze iets aan de kaak wordt gesteld'. Ok, maar wat noem je dan spotten? Spotten: 'Zich met belachelijk makende of oneerbiedige scherts uiten'. Ho, géén moeilijke woorden gebruiken! Scherts??? Scherts: 'Grappige of speelse beschouwing of opvatting'.
Trouwens, ook nog een leuk 'weetje': het Engelse woord Suave betekent 'hoffelijk, beminnelijk, zachtaardig'... Kijk, dàt zou ik in dit verband nou weer niet satirisch, maar eerder ironisch of zelfs cynisch willen noemen, Rico...
De foto's bij dit stukje zijn ook héél satirisch bedoeld, dat snap je, hè Rico?
zondag 26 oktober 2003 | 5426 x geopend | Auteur: Arnoud de Jong
|
|
|
|
|
| Voorgaand artikel: een pislucht |
Reacties
okt 26
okt
okt
okt 26
okt
okt
okt 26
okt 26
okt
okt
okt
okt 26
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt 27
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt 27
okt
okt
okt 28
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt 28
okt
okt
okt
okt
okt
okt
okt 28
okt
okt
okt
okt
okt
okt 29
okt
okt
okt
okt 29
okt 29
okt
okt
okt 31
okt
nov Schrijf een reactie
69 reacties:
26okt 26
okt
@ Paul: wat is dat nu voor flauwe opmerking? Als het me om de hits zou gaan zijn er wel rondborstiger methoden zou ik zeggen.
26okt
Mijn ouders hebben de oorlog nog meegemaakt. Jarenlang heb ik me een beetje kunnen ergeren aan middelbaren en ouderen die het steeds maar hadden over "oppassen dat zoiets niet nog eens gebeurt". De laatste tijd moet ik toegeven, dat er toch wel wat in die opmerking zat. De moslims dreigen, ironisch genoeg, de nieuwe joden te worden. Straks gaan er, onder het mom van een grapje, wat stenen door ruiten en is de nieuwe kristalnacht een feit.
Goeie aktie, VJ, dit houdt ons wakker.
26Goeie aktie, VJ, dit houdt ons wakker.
okt 26
okt
Goed stuk VJ, misschien wat te veel eer voor deze puberclub. Ze zitten waarschijnlijk nu weer aan hun veel te kleine piemeltje te trekken, ze geilen nl op aandacht. Die hebben ze thuis nooit gehad.
26okt
Kijk, je kunt als satirisch stukjesschrijver natuurlijk niet iedereen vrolijk stemmen. En zo getalenteerd ben ik nu ook weer niet, maar ik doe mijn best.
Eén ding evenwel over dat gas: dit is een beetje uit zn verband gerukt. Nu is het net alsof ik die jongens van Sargasso echt dood wil hebben, maar dat is niet zo. Zie: Doel van de Counter-Hamas, broeders, zal zijn Sargasso de mond te snoeren door het toedienen van zoveel mogelijk van een speciaal door ons ontwikkeld gas, Sargassogas, dat zowel de stembanden als de gewrichten in de vingers op onherstelbare wijze beschadigt, opdat deze Goebbels-kloontjes ons nooit meer kunnen lastigvallen met hun gezeik, noch in gesproken woord, noch door het tikken van zwaar zuigende postings.
Dit als, jawel, satirische (spottende) reactie op het feit dat zij yakuzi de mond lijken te willen snoeren door een klacht in te dienen bij het meldpunt discriminatie.
Over moslims wordt wel geschreven dat we ze willen uitroeien, zeker, hetgeen een satirische (spottende) reactie op een jihad-oproep en moslimfundamentalisme in het algemeen is.
Maar niet iedereen zal dit kunnen waarderen natuurlijk, daar ben ik me van bewust.
26Eén ding evenwel over dat gas: dit is een beetje uit zn verband gerukt. Nu is het net alsof ik die jongens van Sargasso echt dood wil hebben, maar dat is niet zo. Zie: Doel van de Counter-Hamas, broeders, zal zijn Sargasso de mond te snoeren door het toedienen van zoveel mogelijk van een speciaal door ons ontwikkeld gas, Sargassogas, dat zowel de stembanden als de gewrichten in de vingers op onherstelbare wijze beschadigt, opdat deze Goebbels-kloontjes ons nooit meer kunnen lastigvallen met hun gezeik, noch in gesproken woord, noch door het tikken van zwaar zuigende postings.
Dit als, jawel, satirische (spottende) reactie op het feit dat zij yakuzi de mond lijken te willen snoeren door een klacht in te dienen bij het meldpunt discriminatie.
Over moslims wordt wel geschreven dat we ze willen uitroeien, zeker, hetgeen een satirische (spottende) reactie op een jihad-oproep en moslimfundamentalisme in het algemeen is.
Maar niet iedereen zal dit kunnen waarderen natuurlijk, daar ben ik me van bewust.
okt 26
okt 26
okt
@Lilith
In principe alleen de bouncin' boys, tenzij er een klacht wordt ingediend wegens discriminatie op grond van sexe.
26In principe alleen de bouncin' boys, tenzij er een klacht wordt ingediend wegens discriminatie op grond van sexe.
okt
sa·ti·re (de ~, ~n/~s)
voorstelling van zaken waarin op spottende wijze iets aan de kaak wordt gesteld => hekeldicht
Hekeldicht:Nou ik heb er inderdaad een gruwelijke hekel aan en de site mag van mij dicht.
26voorstelling van zaken waarin op spottende wijze iets aan de kaak wordt gesteld => hekeldicht
Hekeldicht:Nou ik heb er inderdaad een gruwelijke hekel aan en de site mag van mij dicht.
okt
@ Suave: Het getuigt in elk geval van lef om hier je standpunt te komen verdedigen, dus dat is dan ook wel weer in je te prijzen. Maar natuurlijk zal het je allemaal wel 'jeuken', anders schreef je die hele uitleg hier niet op.
Wat je volgens mij nog steeds niet snapt is dat het begrip 'gas' in de context van 'vergassen' nooit in komische of satirische zin bruikbaar is. Niet alleen vanwege de Tweede Wereldoorlog, maar sowieso niet.
Wat je óók niet begrijpt is het minachtend en beledigend schrijven over andere mensen op grond van kenmerken waar ze zelf geen invloed op hebben (ras, huidskleur, sekse, seksuele geaardheid) valt onder discriminatie en racisme. Het zaaien van haat tussen verschillende ethnische groepen zelfs onder fascisme.
Wat je wèl kunt gebruiken in satire zijn bepaalde cultuuruitingen en religie, aangezien mensen daar een keuze in hebben en hun standpunten hieromtrent kunnen verdedigen.
Maar zelfs dit is tricky business en dan moet je het métier van 'satirische stukjesschrijver' goed in de vingers hebben om je daaraan te kunnen wagen.
Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar voor dit soort onderwerpen speel je duidelijk nog een paar divisies te laag. Doe voortaan maar iets over een televisie-soap ofzo, dat is veiliger.
26Wat je volgens mij nog steeds niet snapt is dat het begrip 'gas' in de context van 'vergassen' nooit in komische of satirische zin bruikbaar is. Niet alleen vanwege de Tweede Wereldoorlog, maar sowieso niet.
Wat je óók niet begrijpt is het minachtend en beledigend schrijven over andere mensen op grond van kenmerken waar ze zelf geen invloed op hebben (ras, huidskleur, sekse, seksuele geaardheid) valt onder discriminatie en racisme. Het zaaien van haat tussen verschillende ethnische groepen zelfs onder fascisme.
Wat je wèl kunt gebruiken in satire zijn bepaalde cultuuruitingen en religie, aangezien mensen daar een keuze in hebben en hun standpunten hieromtrent kunnen verdedigen.
Maar zelfs dit is tricky business en dan moet je het métier van 'satirische stukjesschrijver' goed in de vingers hebben om je daaraan te kunnen wagen.
Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar voor dit soort onderwerpen speel je duidelijk nog een paar divisies te laag. Doe voortaan maar iets over een televisie-soap ofzo, dat is veiliger.
okt 26
okt
[13] Alles of Niets (1 reacties totaal) schreef op zondag 26 oktober 2003 om 22:25:25:
Het wil er bij mij maar niet in dat Yakuzi op dit niveau wil webloggen. Yakuzi, toch wel één van de grotere weblogs, die het moeten hebben van ophitserij in de verpakking van mislukte satire. Ze zijn wel heel erg aan het zinken.
26okt
Kennelijk lopen er nog hele volkstammen rond aan wannabe schrijvers, die denken dat het woord 'satire' kan worden gezien als een soort strafuitsluitingsgrond bij het verspreiden van kwetsende en racistische lulkoek. Als je het maar satire noemt of je beroept op vrijheid van meningsuiting, dan kom je er mee weg.
Niets is echter minder waar. Zaken als discriminatie, aanzetten tot haat, smaad en belediging zijn haarscherp omschreven in ons wetboek van strafrecht en daarbij wordt geen enkele ruimte opengelaten voor een 'niet-kwaadwillende' intentie (door de heren van Yakuzi kennelijk verward met satire). Ik heb de teksten nog eens nagelezen en hoe ze het ook bedoeld mogen hebben, mochten er mensen zijn die ermee naar het platform discriminatie stappen, of erger nog, een klacht indienen bij een officier van justitie, dan geef ik ze een zeer goede kans...!
26Niets is echter minder waar. Zaken als discriminatie, aanzetten tot haat, smaad en belediging zijn haarscherp omschreven in ons wetboek van strafrecht en daarbij wordt geen enkele ruimte opengelaten voor een 'niet-kwaadwillende' intentie (door de heren van Yakuzi kennelijk verward met satire). Ik heb de teksten nog eens nagelezen en hoe ze het ook bedoeld mogen hebben, mochten er mensen zijn die ermee naar het platform discriminatie stappen, of erger nog, een klacht indienen bij een officier van justitie, dan geef ik ze een zeer goede kans...!
okt
Och, ook onderling is er wel wat animositeit. Erg leuk soms.
In een bakkerij aan de Kinkerstraat:
"Zegt u het maar meneer."
"Ik wil graag zo'n plat Turks brood alstublieft"
"Pardon meneer?"
"Zo'n rond, plat brood. Het ligt pal achter u."
"Meneer, dit is een Marokkaanse bakkerij."
"Oh. Nou weet u wat, doet u mij maar zo'n plat Marokkaans brood."
En volgens mij hebben moslims (de echte) zeer bloemrijke scheldwoorden, waar een gemiddeld 'satirisch' weblog jaloers op kan zijn.
26In een bakkerij aan de Kinkerstraat:
"Zegt u het maar meneer."
"Ik wil graag zo'n plat Turks brood alstublieft"
"Pardon meneer?"
"Zo'n rond, plat brood. Het ligt pal achter u."
"Meneer, dit is een Marokkaanse bakkerij."
"Oh. Nou weet u wat, doet u mij maar zo'n plat Marokkaans brood."
En volgens mij hebben moslims (de echte) zeer bloemrijke scheldwoorden, waar een gemiddeld 'satirisch' weblog jaloers op kan zijn.
okt
zeer goed geschreven Verbal! Ook ik heb me vanmiddag even gewaagd in de discussie (tja uurtje over he? 
) en ik begrijp ook niets van hun zgn 'sarcasme'.
26) en ik begrijp ook niets van hun zgn 'sarcasme'.okt
@ CK: O ja, 'sarcasme'! Oók zo'n woord. Was ik nog vergeten dat erbij te betrekken. Goed dat je dat noemt 
26okt
Dank VJ voor dit treffende stukje.
Ik wens meneer Suave Yakusi veel wijsheid en innerlijke bezinning toe. Misschien samen op één cel met een 'kut-marokkaan'?
Of misschien moet hij maar eens 15 minuten op z'n rug gaan liggen nadenken op de granieten operatietafel in vernietigingskamp Sachsenhausen?
27Ik wens meneer Suave Yakusi veel wijsheid en innerlijke bezinning toe. Misschien samen op één cel met een 'kut-marokkaan'?
Of misschien moet hij maar eens 15 minuten op z'n rug gaan liggen nadenken op de granieten operatietafel in vernietigingskamp Sachsenhausen?
okt
[19] Onderhuids... (104 reacties totaal) schreef op maandag 27 oktober 2003 om 03:07:59:
Ik kan de stukken niet meer nalezen omdat de site uit de lucht is. 'We gaan maar weer eens iets anders doen. Peace out.' staat er. Die heeft er in ieder geval genoeg van.
Wat mij aan dit stuk opvalt, is de enorme politieke correctheid. Is satire dan alleen maar satire als het binnen jouw eigen vastgestelde grenzen valt? Is satire geen satire meer als het over zaken gaat waar de lezer van denkt: 'Nou nou, dat zou ik toch niet zomaar zeggen'?
Waar ligt die grens?
Ik vind het niet smaakvol gedaan, maar de zaken die Suave intikt, zijn wat mij betreft niet per definitie racistisch of 'de satire voorbij'. Misschien ben ik wat meer gewend, maar ik vind dat je je hier van je 'ouwelulligste' kant laat zien.
27Wat mij aan dit stuk opvalt, is de enorme politieke correctheid. Is satire dan alleen maar satire als het binnen jouw eigen vastgestelde grenzen valt? Is satire geen satire meer als het over zaken gaat waar de lezer van denkt: 'Nou nou, dat zou ik toch niet zomaar zeggen'?
Waar ligt die grens?
Ik vind het niet smaakvol gedaan, maar de zaken die Suave intikt, zijn wat mij betreft niet per definitie racistisch of 'de satire voorbij'. Misschien ben ik wat meer gewend, maar ik vind dat je je hier van je 'ouwelulligste' kant laat zien.
okt
Bij deze allemachtig saaie groeps-onanie is de mislukte aktie van yakuzi langzamerhand een verademing.
Bestaat er ook een MMI (Meldpunt Moralisme Internet)?
27Bestaat er ook een MMI (Meldpunt Moralisme Internet)?
okt
Uit het feit dat de site uit de lucht is (en zo te zien is dat niet door de provider gedaan, maar door hen zelf) voelden ze bij yakuzi.com blijkbaar toch enige nattigheid. Als ze zo pal staan voor hun in VJ's stuk aangehaalde vrijheid van meningsuiting, dan zouden ze in ieder geval de guts moeten hebben om e.e.a. te laten staan en een klacht of eventuele rechtzaak met het volste vertrouwen tegemoet te zien.
Het doet me een beetje denken aan de discussie begin dit jaar over de site van ene Ertan. Ging ook over vermeende satire en vrijheid van meningsuiting.
http://www.verbaljam.nl/ind...
http://www.verbaljam.nl/ind...
Een in mijn ogen wel redelijk geslaagd voorbeeld van satire is een column van Luuk Koelman over Gretta Duisenberg die als menselijk schild voor Arafat wil dienen. Over smaak valt altijd te twisten, maar in dit stuk is m.i. overduidelijk sprake van satire. Door Gretta's advocaat is nu gedreigd met een kort geding als de column (die ook in de Metro heeft gestaan) niet van de site wordt gehaald. Koelman heeft dit m.i. terecht geweigerd. Zoals zo vaak heeft geen aandacht schenken meer effect, maar door de dreiging van een kort geding en de aandacht in enkele kranten is het stuk alleen maar meer in de spotlights komen te staan. Om nog maar wat extra verkeer te genereren en omdat ik mevrouw Duisenberg niet zo graag mag bijgaand de link naar de column. De reacties kunt u wat mij betreft overslaan, die zijn voor een deel van een wat minder niveau, maar dat doet aan het stukje denk ik niks af.
http://www.koelman.com/colu...
27Het doet me een beetje denken aan de discussie begin dit jaar over de site van ene Ertan. Ging ook over vermeende satire en vrijheid van meningsuiting.
http://www.verbaljam.nl/ind...
http://www.verbaljam.nl/ind...
Een in mijn ogen wel redelijk geslaagd voorbeeld van satire is een column van Luuk Koelman over Gretta Duisenberg die als menselijk schild voor Arafat wil dienen. Over smaak valt altijd te twisten, maar in dit stuk is m.i. overduidelijk sprake van satire. Door Gretta's advocaat is nu gedreigd met een kort geding als de column (die ook in de Metro heeft gestaan) niet van de site wordt gehaald. Koelman heeft dit m.i. terecht geweigerd. Zoals zo vaak heeft geen aandacht schenken meer effect, maar door de dreiging van een kort geding en de aandacht in enkele kranten is het stuk alleen maar meer in de spotlights komen te staan. Om nog maar wat extra verkeer te genereren en omdat ik mevrouw Duisenberg niet zo graag mag bijgaand de link naar de column. De reacties kunt u wat mij betreft overslaan, die zijn voor een deel van een wat minder niveau, maar dat doet aan het stukje denk ik niks af.
http://www.koelman.com/colu...
okt 27
okt
Ha, ze hebben de boel gesloten. Zie je ze voor je, de pukkelige pubers, veilig achter hun computertje? 'Oehoe, dit kan echt niet wat we nou opschrijven, lachen man!'
Nou zijn ze blijkbaar toch een beetje bang geworden. Wat een sukkels.
27Nou zijn ze blijkbaar toch een beetje bang geworden. Wat een sukkels.
okt
@ Onderhuids: die uitdrukking 'politiek correct' vind ik echt de dooddoener van het decennium, weet je dat? Het is overigens jammer dat de site nu dicht is, dan had je kunnen lezen dat het echt nog wel wat verder ging dan dat ik hier citeerde. Ik stel jouw mening op prijs, zoals je weet, dus daarom ga ik er even over in discussie.
Ik wil wel eens een definitie horen van het begrip 'politiek correct', want zodra je tegenwoordig een bepaald gevoel van normbesef, een vorm van idealisme of maatschappelijke betrokkenheid aan de dag legt word je meteen uitgemaakt voor politiek correct!
Ik heb hierboven in een reactie aan Robert uitgelegd waarom ik vond dat het geen satire was wat hij deed. Ik vind dat niet ouwelullig of moralistisch, hoewel ik in het algemeen niet vrij zal zijn van dit soort trekjes geef ik toe. Het is eerder een discussie over de grenzen van het 'métier', wat in welke context wel en niet kan.
Ik val ook het meest over de 'platheid' van dit soort dingen, iets satire noemen dat geen satire is. Ga nou eens na: het is toch enorm fantasieloos om een aantal 'harde ingrediënten' bij elkaar te voegen (gas, bevolkingsgroep, liquidatie, seksisme) en dat dan satire te gaan noemen?
Maar goed, ik sta open voor discussie op dit punt. Ik heb in het stukje op ironische wijze proberen duidelijk te maken waarom ik vond dat het een foute actie was van Robert. Ik hoor graag argumenten waarom het wèl zou moeten kunnen en waarom het wèl satire zou zijn.
27Ik wil wel eens een definitie horen van het begrip 'politiek correct', want zodra je tegenwoordig een bepaald gevoel van normbesef, een vorm van idealisme of maatschappelijke betrokkenheid aan de dag legt word je meteen uitgemaakt voor politiek correct!
Ik heb hierboven in een reactie aan Robert uitgelegd waarom ik vond dat het geen satire was wat hij deed. Ik vind dat niet ouwelullig of moralistisch, hoewel ik in het algemeen niet vrij zal zijn van dit soort trekjes geef ik toe. Het is eerder een discussie over de grenzen van het 'métier', wat in welke context wel en niet kan.
Ik val ook het meest over de 'platheid' van dit soort dingen, iets satire noemen dat geen satire is. Ga nou eens na: het is toch enorm fantasieloos om een aantal 'harde ingrediënten' bij elkaar te voegen (gas, bevolkingsgroep, liquidatie, seksisme) en dat dan satire te gaan noemen?
Maar goed, ik sta open voor discussie op dit punt. Ik heb in het stukje op ironische wijze proberen duidelijk te maken waarom ik vond dat het een foute actie was van Robert. Ik hoor graag argumenten waarom het wèl zou moeten kunnen en waarom het wèl satire zou zijn.
okt
Er zijn genoeg pubers met pukkels die niet blij zijn met de hoop waar ze ook hier worden op geschoven worden.
Verder is het weer een goed geven om herinnerd te worden aan 1940-1945.
Er zijn oorlogen dichterbij, zou ik willen zeggen. In tijd, althans.
Maar die spreken minder aan.
Tjah.
Zou Anja Joos vooraanstaande vrienden gehad hebben?
27Verder is het weer een goed geven om herinnerd te worden aan 1940-1945.
Er zijn oorlogen dichterbij, zou ik willen zeggen. In tijd, althans.
Maar die spreken minder aan.
Tjah.
Zou Anja Joos vooraanstaande vrienden gehad hebben?
okt
Mijn beide opa en oma hebben de oorlog meegemaakt en er vroeger over verteld en met veel emotie willen duidelijk maken wat voor een hel het was.
Dat is zeker gelukt maar ik vind het alsnog niet zo ernstig als Yakuzi het woord vergassen gebruikt. Niet alleen zit het in de naam 'sargasso' waardoor je er snel op komt en speelt met hun eigen naam ook betrof het een soort denkbeeldig gas waardoor sargasso niets meer kon schrijven.
Een grapje dus en niet zo wereldschokkend.
En als we het in brede zin hebben over de uitingen van Yakuzi en het rascistische karakter daar van dan moet dat ook kunnen want het is een reactie op een andere groep geweest die opriepen tot een Jihad, wat Yakuzi doet (/deed) was met eigen munt terug betalen zeg maar.
Zolang die counter-jihad zich niet richt op alle marokanen vind ik het best een goed plan want zoals jullie zeggen dat houd je scherp. We kunnen niet zomaar alles pikken en alles goedzalvend voorbij laten gaan omdat ze het al zo moeilijk hebben.
Er gebeuren gekke dingen vandaag de dag, als je ooit eens uit gaat of in de grotere steden komt zou je dat weten. En het is niet discriminerend om te concluderen dat het bijna altijd een soort mensen is waar mee je last hebt.
Van het weekend een vuist in mijn gezicht uit het niets; dat soort dingen maken je hard in je mening.
Neemt niet weg dat er ook heel veel vervelende Nederlanders zijn en daar hou ik dus ook niet van maar Yakuzi richtte zich expliciet op die groep die die Jihad organiseerde.
Raar dat de site offline is net nu ze een nieuwe provider hebben en alles weer liep maarja, het is rumoerig in webloggend Nederland.
Ik ga nu maar weer verder mijn puisten uitknijpen want volgens jullie is iedere internetter die zijn mening duidelijk formuleerd en niet in jullie straatje ligt een puisten hebbende puber. Ook in dit stukje liggen wel weer honderd spelfouten en ook het woordenboek mag je er op na slaan wantn dan heb je weer een goede dag.
Ik zou willen zeggen, hun mening is die van hun, jouw mening is de jouwe maar schijf niet alles af op de (naar jouw mening te laag liggende) capaciteiten van anderen...
27Dat is zeker gelukt maar ik vind het alsnog niet zo ernstig als Yakuzi het woord vergassen gebruikt. Niet alleen zit het in de naam 'sargasso' waardoor je er snel op komt en speelt met hun eigen naam ook betrof het een soort denkbeeldig gas waardoor sargasso niets meer kon schrijven.
Een grapje dus en niet zo wereldschokkend.
En als we het in brede zin hebben over de uitingen van Yakuzi en het rascistische karakter daar van dan moet dat ook kunnen want het is een reactie op een andere groep geweest die opriepen tot een Jihad, wat Yakuzi doet (/deed) was met eigen munt terug betalen zeg maar.
Zolang die counter-jihad zich niet richt op alle marokanen vind ik het best een goed plan want zoals jullie zeggen dat houd je scherp. We kunnen niet zomaar alles pikken en alles goedzalvend voorbij laten gaan omdat ze het al zo moeilijk hebben.
Er gebeuren gekke dingen vandaag de dag, als je ooit eens uit gaat of in de grotere steden komt zou je dat weten. En het is niet discriminerend om te concluderen dat het bijna altijd een soort mensen is waar mee je last hebt.
Van het weekend een vuist in mijn gezicht uit het niets; dat soort dingen maken je hard in je mening.
Neemt niet weg dat er ook heel veel vervelende Nederlanders zijn en daar hou ik dus ook niet van maar Yakuzi richtte zich expliciet op die groep die die Jihad organiseerde.
Raar dat de site offline is net nu ze een nieuwe provider hebben en alles weer liep maarja, het is rumoerig in webloggend Nederland.
Ik ga nu maar weer verder mijn puisten uitknijpen want volgens jullie is iedere internetter die zijn mening duidelijk formuleerd en niet in jullie straatje ligt een puisten hebbende puber. Ook in dit stukje liggen wel weer honderd spelfouten en ook het woordenboek mag je er op na slaan wantn dan heb je weer een goede dag.
Ik zou willen zeggen, hun mening is die van hun, jouw mening is de jouwe maar schijf niet alles af op de (naar jouw mening te laag liggende) capaciteiten van anderen...
okt
Links = hogeropgeleid
Rechts = dom
Mooi, man. Links discrimineert gelukkig niet. Die knuffelen liever dood.
Wake up and smell the coffee.
In Utrecht hebben we problemen met NEDERLANDSE junks. In Amsterdam met MAROKKAANSE randdebielen, en in Zutphen met ANTILIAANSE geweldplegers/drugkoeriers.
Daar komen die mensen nu eenmaal vandaan. Als je dat al niet meer mag zeggen...
27Rechts = dom
Mooi, man. Links discrimineert gelukkig niet. Die knuffelen liever dood.
Wake up and smell the coffee.
In Utrecht hebben we problemen met NEDERLANDSE junks. In Amsterdam met MAROKKAANSE randdebielen, en in Zutphen met ANTILIAANSE geweldplegers/drugkoeriers.
Daar komen die mensen nu eenmaal vandaan. Als je dat al niet meer mag zeggen...
okt
@Frenk: poeh, inderdaad een hoop fouten een verhaspelingen in je post. Denk wel dat je (zonder het te beseffen warschijnlijk) de vinger op de zere plek legt door te beginnen over een klap in je gezicht dit weekend. Ik denk namelijk dat Yakuzi c.s. eveneens een nare ervaring heeft gehad met marokkaan/marokkanen en gefrustreerd is geraakt. Dus ga je je onmacht en opgekropte woede dan maar op de deuren van de wc kalken om vervolgens op het schoolplein in elkaar te krimpen als de betreffende persoon je erop aanspreekt. @VJ :als ik even mag reageren op het begrip politiek correct, en dat mag ik, dan pleit ik direct voor afschaffing. Het is een schijncorrectheid die is opgelegd om bepaalde verhoudingen tussen twee of meerdere partijen niet al te zeer te ontwrichten. Dat maakt het politiek correct en dus niet oprecht correct. Uiterst gevaarlijk en zeer misleidend, je komt langs die weg namelijk nooit uit bij de werkelijke gedachten en overtuigingen van mensen. Satire is dit totaal niet te noemen. Simpelweg door het feit dat er geen nieuwe, originele twist aan reeds bestaande feiten wordt gegeven. Het is zuiver de strontkraan opendraaien. *zucht*
27okt
Tis inderdaad héél gemeen om te gaan klagen bij het Meldpunt. Want het is satire, en dan mag je alles.
Satire kent geen grenzen. Satire hoeft ook geen rekening te houden met gevoeligheden.
(Effe krabben.)
27Satire kent geen grenzen. Satire hoeft ook geen rekening te houden met gevoeligheden.
(Effe krabben.)
okt
[30] Onderhuids... (104 reacties totaal) schreef op maandag 27 oktober 2003 om 15:38:18:
@ vj: Allereerst ben ik het met je eens dat je stuk op veel subtielere wijze dingen aan de kaak stelt dan Robert dat doet. En ik vind die vorm ook veel leuker en bovendien sterker. Ik zei in mijn eerste reactie ook dat ik niet vind dat Robert smaakvol bezig is.
Laat er dus geen twijfel over bestaan dat Robert de stijlvorm 'satire' niet volledig beheerst. (Hoewel dat natuurlijk ook maar mijn mening is.)
Waar ik over val, is de veroordelende manier waarop meneer daarna wordt aangevallen. Overigens niet alleen in het stuk, maar meer nog in de reacties. Omdat hij de stijlvorm niet goed beheerst - of niet zoals 'wij' het graag zouden zien - nemen jij en een aantal reageerders ook maar meteen aan dat hij het niet zo kan hebben bedoeld. 'Hij schrijft het toch op? Laat hem maar voelen dat wij vinden dat dat echt niet kan.'
De vergelijking met een lesauto dringt zich op. Robert zit voor zijn vierde les in de net gepoetste auto van rijschool Vlug en Veilig. De herkenbare L zit echter niet boven op de auto, maar verstopt op de achterkant. Jij komt, met alle reageerders op de bijrijdersstoel, van rechts en krijgt geen voorrang. En om duidelijk te maken dat je wel voorrang behoort te krijgen, stamp je het gaspedaal flink in en drukt je auto in de zijkant van Roberts lesauto. 'Hij begeeft zich toch in het verkeer? Laat hem de gevolgen maar dragen van zijn gebrek aan kennis van de verkeersregels.'
Terwijl de mogelijkheid bestaat dat hij daadwerkelijk vindt dat hij satire bedrijft, maar nog lerende is. Zijn grenzen liggen ergens anders, maar hij bedoelt het misschien wel als satire. Dat hij binnen zijn eigen grenzen werkt, kun je hem niet kwalijk nemen. Dat doe jij ook. Dat doe ik ook. Dat zal Sargasso zonder twijfel ook doen.
Ik vind het Meldpunt discriminatie erbij halen een zwaktebod. Ik vind dat net doen alsof je je niet eens kunt voorstellen dat iemand dingen anders bedoelt, puur omdat die manier niet in jouw straatje past. Ik vind dat een gelijkhebberige positie die puur gebaseerd is op ego.
En dat is wat mij betreft nogal ouwelullerig en narrow minded.
Overigens: 'politiek correct' is inderdaad een dooddoener die ik niet had mogen gebruiken. Het is een te makkelijke en te vaak gebruikte uitdrukking die inderdaad de boel doodslaat. En ik sla niet graag discussies dood. Mijn excuses.
Overigens II: ik merk dat ik eerder op Sargasso en op de reageerders bij dit stuk reageer dan op jouw stuk. Misschien zou ik dit beter bij Sargasso hebben kunnen plaatsen.
27Laat er dus geen twijfel over bestaan dat Robert de stijlvorm 'satire' niet volledig beheerst. (Hoewel dat natuurlijk ook maar mijn mening is.)
Waar ik over val, is de veroordelende manier waarop meneer daarna wordt aangevallen. Overigens niet alleen in het stuk, maar meer nog in de reacties. Omdat hij de stijlvorm niet goed beheerst - of niet zoals 'wij' het graag zouden zien - nemen jij en een aantal reageerders ook maar meteen aan dat hij het niet zo kan hebben bedoeld. 'Hij schrijft het toch op? Laat hem maar voelen dat wij vinden dat dat echt niet kan.'
De vergelijking met een lesauto dringt zich op. Robert zit voor zijn vierde les in de net gepoetste auto van rijschool Vlug en Veilig. De herkenbare L zit echter niet boven op de auto, maar verstopt op de achterkant. Jij komt, met alle reageerders op de bijrijdersstoel, van rechts en krijgt geen voorrang. En om duidelijk te maken dat je wel voorrang behoort te krijgen, stamp je het gaspedaal flink in en drukt je auto in de zijkant van Roberts lesauto. 'Hij begeeft zich toch in het verkeer? Laat hem de gevolgen maar dragen van zijn gebrek aan kennis van de verkeersregels.'
Terwijl de mogelijkheid bestaat dat hij daadwerkelijk vindt dat hij satire bedrijft, maar nog lerende is. Zijn grenzen liggen ergens anders, maar hij bedoelt het misschien wel als satire. Dat hij binnen zijn eigen grenzen werkt, kun je hem niet kwalijk nemen. Dat doe jij ook. Dat doe ik ook. Dat zal Sargasso zonder twijfel ook doen.
Ik vind het Meldpunt discriminatie erbij halen een zwaktebod. Ik vind dat net doen alsof je je niet eens kunt voorstellen dat iemand dingen anders bedoelt, puur omdat die manier niet in jouw straatje past. Ik vind dat een gelijkhebberige positie die puur gebaseerd is op ego.
En dat is wat mij betreft nogal ouwelullerig en narrow minded.
Overigens: 'politiek correct' is inderdaad een dooddoener die ik niet had mogen gebruiken. Het is een te makkelijke en te vaak gebruikte uitdrukking die inderdaad de boel doodslaat. En ik sla niet graag discussies dood. Mijn excuses.
Overigens II: ik merk dat ik eerder op Sargasso en op de reageerders bij dit stuk reageer dan op jouw stuk. Misschien zou ik dit beter bij Sargasso hebben kunnen plaatsen.
okt
@vos b
het is beter om de discussie zo te voeren dan om maar alleen te roepen dat die lui die dat soort dingen roepen handelen uit onmacht of wat dan ook.
27het is beter om de discussie zo te voeren dan om maar alleen te roepen dat die lui die dat soort dingen roepen handelen uit onmacht of wat dan ook.
okt
Mr. A.: Je mag natuurlijk best zeggen waar de ettertjes vandaan komen, alleen wordt dat door veel mensen meteen misbruikt om de hele groep een stempel op te drukken. Uiteindelijk zijn het individuen die zelf verantwoordelijk zijn voor wat ze doen. Het feit dat ze Marokkaan, Antilliaan of Zweed zijn is geen excuus en ook geen oorzaak.
27okt 27
okt
Onderhuids, Robert zal in een lesauto niet direct 180 mogen rijden. En dat is wel wat-ie hier doet. Van de veroordelende reacties zal hij heus niet dood gaan, dus misschien moeten we het maar in jouw perspectief zien en deze terechtwijzingen als een wijze les voor hem beschouwen. Al vraag ik me af of hij er inhoudelijk wel iets van leert.
Het Meldpunt Discriminatie erbij halen zou volgens jouw redenatie altijd onzin zijn? Het gaat er júist om dat zijn grenzen ergens anders liggen, en wel ruim buiten het betamelijke.
Verder vind ik het nogal gemakkelijk om dit soort racistische (ik noem het maar gewoon bij zijn naam, want daar houden dit soort mannetjes blijkbaar van) borrelpraat recht te praten met de vergoeilijkende woorden dat-ie het misschien niet zo bedoeld had. Ik heb dankzij mijn studie een paar dagen in de rechtbank door mogen brengen, en ik herken de woorden van de aanwezigen hierin maar al te goed. Bekend met dat spreekwoord van berouw en zonde? Mij véél te gemakkelijk.
Verbal Jam is inderdaad regelmatig moralistisch en ouwelullerig. Ik vind dat in dit opzicht te prijzen.
27Het Meldpunt Discriminatie erbij halen zou volgens jouw redenatie altijd onzin zijn? Het gaat er júist om dat zijn grenzen ergens anders liggen, en wel ruim buiten het betamelijke.
Verder vind ik het nogal gemakkelijk om dit soort racistische (ik noem het maar gewoon bij zijn naam, want daar houden dit soort mannetjes blijkbaar van) borrelpraat recht te praten met de vergoeilijkende woorden dat-ie het misschien niet zo bedoeld had. Ik heb dankzij mijn studie een paar dagen in de rechtbank door mogen brengen, en ik herken de woorden van de aanwezigen hierin maar al te goed. Bekend met dat spreekwoord van berouw en zonde? Mij véél te gemakkelijk.
Verbal Jam is inderdaad regelmatig moralistisch en ouwelullerig. Ik vind dat in dit opzicht te prijzen.
okt
[35] Onderhuids... (104 reacties totaal) schreef op maandag 27 oktober 2003 om 21:01:49:
Ruben, een weblogger uit zijn mening. Daar kun je hem op aanspreken. Dat gebeurt hier, dat gebeurt bij Sargasso, en dat is ook goed. Maar de zelfvoldane 'wij hebben gelijk'-toon waarop dat gebeurt, stuit mij tegen de borst.
Hij maakt duidelijk dat het om satire gaat. Is het dan niet mogelijk dat het dat ook daadwerkelijk is? Ik kan me voorstellen dat ik dergelijke dingen ook zou opschrijven, puur om een schokeffect teweeg te brengen. Daarom ben ik bereid iemand in eerste instantie te geloven in zijn oprechte verantwoording.
Het Meldpunt Discriminatie moet je niet degraderen door er met dit soort kleine kutdingetjes aan te komen. Ik zou ze niet meer serieus nemen als ze hier een zaak van zouden maken. Er zijn genoeg andere en belangrijkere zaken waar zij zich mee bezig moeten ouden.
In dit alles moet ik nogmaals melden dat ik alleen de citaten van vj heb gelezen. Ik kan dus niets in wat voor context dan ook beoordelen. De reacties op deze citaten vind ik behoorlijk overdreven.
27Hij maakt duidelijk dat het om satire gaat. Is het dan niet mogelijk dat het dat ook daadwerkelijk is? Ik kan me voorstellen dat ik dergelijke dingen ook zou opschrijven, puur om een schokeffect teweeg te brengen. Daarom ben ik bereid iemand in eerste instantie te geloven in zijn oprechte verantwoording.
Het Meldpunt Discriminatie moet je niet degraderen door er met dit soort kleine kutdingetjes aan te komen. Ik zou ze niet meer serieus nemen als ze hier een zaak van zouden maken. Er zijn genoeg andere en belangrijkere zaken waar zij zich mee bezig moeten ouden.
In dit alles moet ik nogmaals melden dat ik alleen de citaten van vj heb gelezen. Ik kan dus niets in wat voor context dan ook beoordelen. De reacties op deze citaten vind ik behoorlijk overdreven.
okt 28
okt
Ik ben een 38-jarige huisvrouw. Ik vond de satire van Yakuzi echt heel vermakelijk. Vond, want helaas zijn ze er niet meer.
Ik haat alles wat met geweld te maken heeft. Is er nu echt zo veel voor nodig om de grap te kunnen zien?
28Ik haat alles wat met geweld te maken heeft. Is er nu echt zo veel voor nodig om de grap te kunnen zien?
okt
Yakuzi was juist grappig omdat het niet 'kon'.
De paus zegt ook rare -extreme en intolerante- dingen maar omdat die niet agressief is wordt die ook niet agressief -terug- bejegend. Daar zou totaal niks grappigs aan zijn.
28De paus zegt ook rare -extreme en intolerante- dingen maar omdat die niet agressief is wordt die ook niet agressief -terug- bejegend. Daar zou totaal niks grappigs aan zijn.
okt
begin dan bij de wortel van dit krankzinnige verhaaltje vol absurde interpretaties. hmm.. eigenlijk is daar ook geen beginnen aan, nee. ik zie het. laat maar. want voor je het weet zit je dan je hele site te herschrijven.
28okt
@Mr. A: Door de afkomst van een persoon toe te voegen aan een negatieve aanduiding zoals junks, randdebielen, geweldplegers/drugskoeriers wordt de indruk gewekt dat hun afkomst oorzakelijk verbonden is met het kwalijke gedrag. Dat mag niet, het is discriminatie. Overigens maakt de gehele Nederlandse pers zich hier al lange tijd schuldig aan en is het ondoenlijk om op elk incident te reageren.
Helaas kan ik me zelf geen oordeel vormen over de inhoud van Yakuzi. De site is gesloten. Persoonlijk lijkt me dat een zwaktebod. Het zou beter zijn als de teksten wel te lezen zouden zijn, mogelijk voorzien van een commentaar. Ik verbaas me ook over de invloed van Saragossa en VJ in deze. Blijkbaar kunnen ze gewoon een website tot sluiten bewegen. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Mocht de site daadwerkelijk discriminerend of racistisch zijn dan zou ik niet zoals Saragasso dat doet dreigen met een meldpunt discriminatie maar resoluut een melding indienen. Je mag er vanuit gaan dat een dergelijk meldpunt verantwoord en objectief met dergelijke meldingen weet om te gaan.
@Onderhuids: Als VJ gelijk heeft en de site inderdaad racistische en discriminerende uitlatingen bevatte denk ik dat jouw paralel mbt de autorijlessen misschien wel opgaat maar dan in een wat andere vorm. Want dan heeft Suave blijkbaar rijdend zonder rijbewijs enige ongelukken veroorzaakt en is hij hierna doorgereden zonder zich om de schade of slachtoffers te bekommeren. Kun je iemand verwijten dat hij het kenteken noteert? Saragossa komt Suave nu tegen en dreigt hem om hem aan te geven aan de politie. VJ praat op Suave in met als gevolg dat deze stopt met rijden. Jammer dat hij zich hiertoe laat verleiden. Het zou van meer karakter getuigen om na een herstel van schade alsnog rijlessen te nemen.
Maar misschien ben ik wel net zo oubollig en moralistisch als VJ...
28Helaas kan ik me zelf geen oordeel vormen over de inhoud van Yakuzi. De site is gesloten. Persoonlijk lijkt me dat een zwaktebod. Het zou beter zijn als de teksten wel te lezen zouden zijn, mogelijk voorzien van een commentaar. Ik verbaas me ook over de invloed van Saragossa en VJ in deze. Blijkbaar kunnen ze gewoon een website tot sluiten bewegen. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Mocht de site daadwerkelijk discriminerend of racistisch zijn dan zou ik niet zoals Saragasso dat doet dreigen met een meldpunt discriminatie maar resoluut een melding indienen. Je mag er vanuit gaan dat een dergelijk meldpunt verantwoord en objectief met dergelijke meldingen weet om te gaan.
@Onderhuids: Als VJ gelijk heeft en de site inderdaad racistische en discriminerende uitlatingen bevatte denk ik dat jouw paralel mbt de autorijlessen misschien wel opgaat maar dan in een wat andere vorm. Want dan heeft Suave blijkbaar rijdend zonder rijbewijs enige ongelukken veroorzaakt en is hij hierna doorgereden zonder zich om de schade of slachtoffers te bekommeren. Kun je iemand verwijten dat hij het kenteken noteert? Saragossa komt Suave nu tegen en dreigt hem om hem aan te geven aan de politie. VJ praat op Suave in met als gevolg dat deze stopt met rijden. Jammer dat hij zich hiertoe laat verleiden. Het zou van meer karakter getuigen om na een herstel van schade alsnog rijlessen te nemen.
Maar misschien ben ik wel net zo oubollig en moralistisch als VJ...
okt
Tjah leuk he als je je opa en oma nooit gekend heb, gewoonweg omdat die in de oorlog zijn afgevoerd, leuk dat je bijna geen ooms en tantes heb vanwege hetzelfde lot als de opa en oma. En dan nog zo lachen om wat ze opschrijven want dat is zo stoer. Het zijn gewoon een stelletje pubers die niet beter weten denk ik dan maar.
28okt
[42] Lekker Belangrijk (29 reacties totaal) schreef op dinsdag 28 oktober 2003 om 15:16:35:
@CuraKora, U schreef: "...Door de afkomst van een persoon toe te voegen aan een negatieve aanduiding zoals junks, randdebielen, geweldplegers/drugskoeriers wordt de indruk gewekt dat hun afkomst oorzakelijk verbonden is met het kwalijke gedrag. Dat mag niet, het is discriminatie."
Pardon, maar dit kan ik toch met geen mogelijk uit het WetBoek van Strafrecht halen. lees maar even mee;
Art. 90quater
--------------------------------------
Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast.
---------------------------------------
28Pardon, maar dit kan ik toch met geen mogelijk uit het WetBoek van Strafrecht halen. lees maar even mee;
Art. 90quater
--------------------------------------
Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast.
---------------------------------------
okt
[43] Lekker Belangrijk (29 reacties totaal) schreef op dinsdag 28 oktober 2003 om 15:51:11:
Bovendien bedoel je waarschijnlijk met ...afkomst oorzakelijk verbonden is met het kwalijke gedrag.. juist het omgekeerde, namelijk; ...het kwalijke gedrag oorzakelijk verbonden is met afkomst..
Ook dit is geen discriminatie maar kan hoogstenes worden aangemerkt als "Het aanzetten tot rassenhaat" indien de afkomst als expliciete voorwaarde wordt gebruikt, bijvoorbeeld in de zinsnede: "Alle marokkanen zijn bandieten"
28Ook dit is geen discriminatie maar kan hoogstenes worden aangemerkt als "Het aanzetten tot rassenhaat" indien de afkomst als expliciete voorwaarde wordt gebruikt, bijvoorbeeld in de zinsnede: "Alle marokkanen zijn bandieten"
okt
oef. als horse, voormalig logger van Yakuzi, moet ik hier toch even op reageren.. maar wacht, ik kan volstaan met het overpompen van een reax uit de panelen van het sargass-gedrocht. die ga ik even opsnorren. tot zo knullen.
28okt
daar is ie:
Team Yakuzi - email - url
Zozozo. het is nogal wat hier. Heerlijk voor Sargassi al die hits.
Even heel kort: Yakuzi is niet offline vanwege dit gebeuren. Iedereen die Yakuzi volgde zal dat snappen. We zullen niet net doen alsof de flauwekul die op deze site geschreven is ons niet irriteerde, want dat deed het wel. Maar dan eigenlijk alleen omdat de opmaak en techniek van sargwasso zo kut is dat vrijwel alle computers op onze compund het begeven hebben na een paar bezoekjes aan dit gedrocht. En dat terwijl wij met onze ultra-kapitalistische bestedingspower toch aardige systemen hadden staan.
Inhoudelijk zal het ons -werkelijk- jeuken wat wie dan ook hier loopt te verkondigen. En die discussie waar carlos en grobbo en caprio en godweetwie zoveel zin in hebben, die geloven we verder wel.
Nee, Yakuzi is offline vanwege een gebrek aan tijd, zin, en plezier. We waren al eerder van plan te stoppen. En dit is natuurlijk een uiterst mooi moment. Hits waren nooit hoger en we waren het middelpunt van een 'ruzie.'
Tot slot, voor wie het zich afvraagt: wij zijn niet voor geweld tegen marokkanen. Maar wij zijn ook niet voor geweld tegen blanken, joden of aziaten. Toch wordt tot geweld tegen die eerste twee groepen veelvuldig opgeroepen, ook op het internet.
Het is het volste recht van eenieder dergelijke oproepen op zijn of haar eigen manier te behandelen. Wij hebben ervoor gekozen ze belachelijk te maken en de volslagen krankzinnigheid ervan aan te geven door ze over te nemen en uit te vergroten en aan te scherpen.
En dat is aardig gelukt, dachten we.
Kusje, van het hele team.
27.10.2003 @ 16:56
-------------------------------------
daar aan toe voegend: je kunt de teksten over de counter-jihad van yakuzi echt nog wel vinden hoor. kijk maar eens hier bijvoorbeeld. lachen!
http://www.google.nl/search...
nou vort, links gespuis: nu discussieren met zijn allen. komop met die dogma's en onzinnige cirkelredeneringen.
en vergeet niet jezelf daarna lang en serieus in de spiegel aan te kijken.
28Team Yakuzi - email - url
Zozozo. het is nogal wat hier. Heerlijk voor Sargassi al die hits.
Even heel kort: Yakuzi is niet offline vanwege dit gebeuren. Iedereen die Yakuzi volgde zal dat snappen. We zullen niet net doen alsof de flauwekul die op deze site geschreven is ons niet irriteerde, want dat deed het wel. Maar dan eigenlijk alleen omdat de opmaak en techniek van sargwasso zo kut is dat vrijwel alle computers op onze compund het begeven hebben na een paar bezoekjes aan dit gedrocht. En dat terwijl wij met onze ultra-kapitalistische bestedingspower toch aardige systemen hadden staan.
Inhoudelijk zal het ons -werkelijk- jeuken wat wie dan ook hier loopt te verkondigen. En die discussie waar carlos en grobbo en caprio en godweetwie zoveel zin in hebben, die geloven we verder wel.
Nee, Yakuzi is offline vanwege een gebrek aan tijd, zin, en plezier. We waren al eerder van plan te stoppen. En dit is natuurlijk een uiterst mooi moment. Hits waren nooit hoger en we waren het middelpunt van een 'ruzie.'
Tot slot, voor wie het zich afvraagt: wij zijn niet voor geweld tegen marokkanen. Maar wij zijn ook niet voor geweld tegen blanken, joden of aziaten. Toch wordt tot geweld tegen die eerste twee groepen veelvuldig opgeroepen, ook op het internet.
Het is het volste recht van eenieder dergelijke oproepen op zijn of haar eigen manier te behandelen. Wij hebben ervoor gekozen ze belachelijk te maken en de volslagen krankzinnigheid ervan aan te geven door ze over te nemen en uit te vergroten en aan te scherpen.
En dat is aardig gelukt, dachten we.
Kusje, van het hele team.
27.10.2003 @ 16:56
-------------------------------------
daar aan toe voegend: je kunt de teksten over de counter-jihad van yakuzi echt nog wel vinden hoor. kijk maar eens hier bijvoorbeeld. lachen!
http://www.google.nl/search...
nou vort, links gespuis: nu discussieren met zijn allen. komop met die dogma's en onzinnige cirkelredeneringen.
en vergeet niet jezelf daarna lang en serieus in de spiegel aan te kijken.
okt 28
okt
[47] Onderhuids... (104 reacties totaal) schreef op dinsdag 28 oktober 2003 om 17:08:24:
@CuraKora: Dat mijn rijlesvergelijking niet helemaal sluitend is, wist ik bij het intikken al.
Laat ik het nog iets duidelijker proberen te zeggen: wie bepaalt wat nog onder satire valt en wat niet meer? De schrijver of de lezer? Ik ben geneigd te zeggen: de schrijver.
Een soortgelijke discussie is hier al eens gevoerd. Toen was vj zelf het lijdend voorwerp: http://www.verbaljam.nl/ind...
Ook daar ging het om de grens van wat je nog wel en wat niet meer kon zeggen. (Zonder de stukken van Suave en vj overigens inhoudelijk gelijk te willen trekken. Integendeel! Het gaat puur om de theoretische grens die men hanteert.)
Ik vind, kortom, dat een schrijver meer credit verdient als hij zijn teksten verklaart. Iedereen verdient het in eerste instantie serieus genomen te worden. Pertinent racistische of discriminerende teksten sluit ik trouwens uit. Daar moet zonder meer iets aan gebeuren. Laten we daar duidelijk over zijn.
28
Laat ik het nog iets duidelijker proberen te zeggen: wie bepaalt wat nog onder satire valt en wat niet meer? De schrijver of de lezer? Ik ben geneigd te zeggen: de schrijver.
Een soortgelijke discussie is hier al eens gevoerd. Toen was vj zelf het lijdend voorwerp: http://www.verbaljam.nl/ind...
Ook daar ging het om de grens van wat je nog wel en wat niet meer kon zeggen. (Zonder de stukken van Suave en vj overigens inhoudelijk gelijk te willen trekken. Integendeel! Het gaat puur om de theoretische grens die men hanteert.)
Ik vind, kortom, dat een schrijver meer credit verdient als hij zijn teksten verklaart. Iedereen verdient het in eerste instantie serieus genomen te worden. Pertinent racistische of discriminerende teksten sluit ik trouwens uit. Daar moet zonder meer iets aan gebeuren. Laten we daar duidelijk over zijn.
okt
Nee, onderhuids. Het is de lezer die bepaalt of hij door een publicatie geschokt of beledigd is ja of nee. Het is aan de schrijver om hier van tevoren rekening mee te houden en te bepalen of zijn satire wel door de beugel kan.
Dat zuig ik niet uit mijn duim, zo staat het in de wet...
28Dat zuig ik niet uit mijn duim, zo staat het in de wet...
okt
[49] Onderhuids... (104 reacties totaal) schreef op dinsdag 28 oktober 2003 om 20:42:15:
In dat geval sta ik verder zonder argumenten. Kan ik hoogstens zeggen dat de tenen in dit geval wat aan de lange kant waren, wat mij betreft.
Maar dat had ik al gezegd, nietwaar?
28Maar dat had ik al gezegd, nietwaar?
okt
@Lekker Belangrijk: Ik bedoelde wat ik schreef. Blijkbaar laat het door jou aangehaalde wetsartikel ruimte voor interpretatie, want ik denk dat als je het bijv. hebt over Marrokaanse randdebielen, dat hiermee onderscheid wordt gemaakt, dat ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden wordt
aangetast.
@Horse: bedankt voor het opnemen van de link, waardoor ik een voorbeeld heb mogen lezen van de satire van Yakuzi. Ik vind het persoonlijk nogal goedkoop: tik een tekst over en vervang vv Christen door Moslim en Jihad door Counter Jihad. Oproepen tot Jihad leiden ertoe dat kinderen zichzelf omhangen met wapenen en ten strijde trekken. Wat de makers van Yakuzi zich volgens mij onvoldoende realiseren is dat hun oproep, hoewel satirisch bedoeld hetzelfde effect kan hebben. Er lopen genoeg Nederlanders rond die dit soort gedachten en gevoelens daadwerkelijk hebben en zich gesterkt zien in hun mening. Straks maait een van de voormalige bezoekers van Yakuzi 10 Islamieten neer onder het mom van de counter-Jihad. Zeg je dan nog steeds dat het satirisch bedoeld was?
Koot&Bie, heel wat geoefender in satire dan de gemiddelde weblogger, hebben in mijn ogen ooit een soortgelijke fout gemaakt, door de maatschappelijke gevolgen van de populariteit van hun satirische 'Tegenpartij' pas te laat in te zien. Een grote verkiezingswinst voor rechtse partijen was het gevolg.
28aangetast.
@Horse: bedankt voor het opnemen van de link, waardoor ik een voorbeeld heb mogen lezen van de satire van Yakuzi. Ik vind het persoonlijk nogal goedkoop: tik een tekst over en vervang vv Christen door Moslim en Jihad door Counter Jihad. Oproepen tot Jihad leiden ertoe dat kinderen zichzelf omhangen met wapenen en ten strijde trekken. Wat de makers van Yakuzi zich volgens mij onvoldoende realiseren is dat hun oproep, hoewel satirisch bedoeld hetzelfde effect kan hebben. Er lopen genoeg Nederlanders rond die dit soort gedachten en gevoelens daadwerkelijk hebben en zich gesterkt zien in hun mening. Straks maait een van de voormalige bezoekers van Yakuzi 10 Islamieten neer onder het mom van de counter-Jihad. Zeg je dan nog steeds dat het satirisch bedoeld was?
Koot&Bie, heel wat geoefender in satire dan de gemiddelde weblogger, hebben in mijn ogen ooit een soortgelijke fout gemaakt, door de maatschappelijke gevolgen van de populariteit van hun satirische 'Tegenpartij' pas te laat in te zien. Een grote verkiezingswinst voor rechtse partijen was het gevolg.
okt
Het blijft moeilijk, je kan niet in iemand anders kop kijken en grenzen kun je alleen verkennen als je er af en toe eens overheen schiet. Ook ik kan niet in andermans schoenen kijken...
28okt
[52] FransGroenendijk (4 reacties totaal) schreef op dinsdag 28 oktober 2003 om 21:53:33:
"Inhoudelijk zal het ons -werkelijk- jeuken wat wie dan ook hier loopt te verkondigen."
Het gaat niet om bijdragen aan welke discussie ook maar om de zelfexpressie.
Tsja dat is toch wat je het meeste vindt in allerlei weblogs.
Vrij veel mensen realiseren zich niet ten volle dat wat ze via internet de wereld in slingeren echt wereldwijd gelezen kan worden. Ik denk aan CDA-statenlid Marc Jager die een uitdagende stelling poneerde op zijn site verbaasd was over de heftigheid van de reacties en de stelling toen maar weer wegliet.
Uiteindelijk gaat het er in mijn ogen ook om dat veel mensen (niet alleen bloggers) ten onrechte het idee hebben dat ze geen ENKELE invloed hebben.
Een prima zaak toch dat via posts als deze van VJ er wat mensen enigszins opgevoed worden?
28Het gaat niet om bijdragen aan welke discussie ook maar om de zelfexpressie.
Tsja dat is toch wat je het meeste vindt in allerlei weblogs.
Vrij veel mensen realiseren zich niet ten volle dat wat ze via internet de wereld in slingeren echt wereldwijd gelezen kan worden. Ik denk aan CDA-statenlid Marc Jager die een uitdagende stelling poneerde op zijn site verbaasd was over de heftigheid van de reacties en de stelling toen maar weer wegliet.
Uiteindelijk gaat het er in mijn ogen ook om dat veel mensen (niet alleen bloggers) ten onrechte het idee hebben dat ze geen ENKELE invloed hebben.
Een prima zaak toch dat via posts als deze van VJ er wat mensen enigszins opgevoed worden?
okt 28
okt
[54] DA MOTHERFUCKING HORSEMAN (1 reacties totaal) schreef op dinsdag 28 oktober 2003 om 23:08:49:
Vergeet niet lang en diep in de spiegel te kijken he voor het naar bed gaan. je moet jezelf wel serieus blijven nemen immers.
29okt
Hoe gevoelig 1940-45 ligt is wel duidelijk. Wij zijn met zijn allen op school opgegroeid met Oorlogswinter, onderduikers en Joden die door Hitler werden vermoord.
De onderwerpen liggen heel gevoelig en verwijzingen naar de Kristalnacht liggen op de loer (Henk).
het volgende argument van VJ is een bijzonder goede:
"Wat je volgens mij nog steeds niet snapt is dat het begrip 'gas' in de context van 'vergassen' nooit in komische of satirische zin bruikbaar is. Niet alleen vanwege de Tweede Wereldoorlog, maar sowieso niet"
Exact.
Men mag in Nederland nog steeds niet bedreigen, beledigen en aanzetten tot haat. Het excuus van satire is niet op zijn plaats want het is gewoon niet grappig. Kromme tenen humor.
Ik citeer hier Suave: "Over moslims wordt wel geschreven dat we ze willen uitroeien, zeker, hetgeen een satirische (spottende) reactie op een jihad-oproep en moslimfundamentalisme in het algemeen is."
Dat bepaalde websites oproepen tot geweld is geen reden om dit al dan niet voor de grap, ook maar te gaan doen. Want kan wel degelijk het onbedoeld gevolg van deze 'satire' zijn. Stel je voor dat een of andere idioot denkt: kom laat ik het eens in de praktijk brengen. 'Dat je het zo niet bedoelt had,' is dan geen argument meer.
De discussie wordt dan ook terecht gevoerd over het wel of niet satirisch zijn van Yakuzi's stukjes.
Overigens zijn bepaalde vergelijkingen niet steekhoudend.
De geschiedenis herhaalt zich nou eenmaal nooit op dezelfde wijze. Een Kristalnacht zal niet zo snel meer plaatsvinden. Waarom niet? Omdat discriminatie t.o.v. Joden is toegenomen inderdaad, maar onder de moslimbevolking. Zij hebben daarvoor Palestina als argument. Dit heeft helemaal niets meer te maken met de Tweede Wereldoorlog.
Kijk hier maar eens: http://www.google.nl/search...
Zoals zo vaak: de nuance verdwijnt wanneer er sprake is van dom (verbaal) geweld.
Voor de rest vind ik dat de discussie op dit forum bijzonder intelligent wordt gevoerd.
29De onderwerpen liggen heel gevoelig en verwijzingen naar de Kristalnacht liggen op de loer (Henk).
het volgende argument van VJ is een bijzonder goede:
"Wat je volgens mij nog steeds niet snapt is dat het begrip 'gas' in de context van 'vergassen' nooit in komische of satirische zin bruikbaar is. Niet alleen vanwege de Tweede Wereldoorlog, maar sowieso niet"
Exact.
Men mag in Nederland nog steeds niet bedreigen, beledigen en aanzetten tot haat. Het excuus van satire is niet op zijn plaats want het is gewoon niet grappig. Kromme tenen humor.
Ik citeer hier Suave: "Over moslims wordt wel geschreven dat we ze willen uitroeien, zeker, hetgeen een satirische (spottende) reactie op een jihad-oproep en moslimfundamentalisme in het algemeen is."
Dat bepaalde websites oproepen tot geweld is geen reden om dit al dan niet voor de grap, ook maar te gaan doen. Want kan wel degelijk het onbedoeld gevolg van deze 'satire' zijn. Stel je voor dat een of andere idioot denkt: kom laat ik het eens in de praktijk brengen. 'Dat je het zo niet bedoelt had,' is dan geen argument meer.
De discussie wordt dan ook terecht gevoerd over het wel of niet satirisch zijn van Yakuzi's stukjes.
Overigens zijn bepaalde vergelijkingen niet steekhoudend.
De geschiedenis herhaalt zich nou eenmaal nooit op dezelfde wijze. Een Kristalnacht zal niet zo snel meer plaatsvinden. Waarom niet? Omdat discriminatie t.o.v. Joden is toegenomen inderdaad, maar onder de moslimbevolking. Zij hebben daarvoor Palestina als argument. Dit heeft helemaal niets meer te maken met de Tweede Wereldoorlog.
Kijk hier maar eens: http://www.google.nl/search...
Zoals zo vaak: de nuance verdwijnt wanneer er sprake is van dom (verbaal) geweld.
Voor de rest vind ik dat de discussie op dit forum bijzonder intelligent wordt gevoerd.
okt
Wat is er toch tegen serieusheid? Er zijn wel ergere kwalen waar een mens aan kan lijden. Onverschilligheid bijvoorbeeld, of cynisme.
Groeten uit de linkse kerk!
29Groeten uit de linkse kerk!
okt
ach. serieusheid is inderdaad prima. het is in ieder geval de reden dat links op termijn eindelijk uitgeroeid zal worden.
29okt
@ horse
Dat bedoel ik nou: Ik zou willen dat u wat minder vijandig was, u zou willen dat links (en dus in zekere zin ook ik) uitgeroeid werd.
I rest my case.
29Dat bedoel ik nou: Ik zou willen dat u wat minder vijandig was, u zou willen dat links (en dus in zekere zin ook ik) uitgeroeid werd.
I rest my case.
okt 29
okt
@ horse
U lijkt mij een type dat voor het maaien van 1 grasspriet met een tractor aan komt zetten. Ik ben juist meer zo iemand die een heel grasveld wil doen met een nagelschaartje.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
29U lijkt mij een type dat voor het maaien van 1 grasspriet met een tractor aan komt zetten. Ik ben juist meer zo iemand die een heel grasveld wil doen met een nagelschaartje.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
okt
Als Yakuzi satire was, dan zouden de makers vinden dat hun oproepen tot haat net zo fout zouden zijn als de oproepen die anderen hiertoe doen. In de reactie van met name Horse op deze site proef ik echter een ander standpunt. Rest mij niets anders dan te concluderen dat de site dus in de eerste plaats zelfs niet satirisch bedoeld was.
'Uitroeien' van 'links' omdat er al genoeg geld verspild is? Het zal wel, ik kan dit niet volgen.
Ik heb hier wel van geleerd dat het verstandig is om voortaan bij het tegenkomen van dit soort uitingen inderdaad zonder aarzeling het meldpunt discriminatie in te lichten, zoals Sargasso suggerereerde. Dat is in dit geval geen dreigement, maar een zekerheid.
29'Uitroeien' van 'links' omdat er al genoeg geld verspild is? Het zal wel, ik kan dit niet volgen.
Ik heb hier wel van geleerd dat het verstandig is om voortaan bij het tegenkomen van dit soort uitingen inderdaad zonder aarzeling het meldpunt discriminatie in te lichten, zoals Sargasso suggerereerde. Dat is in dit geval geen dreigement, maar een zekerheid.
okt
wat een BS zeg. het waren geen oproepen tot haat. maar oproepen tot liquidatie, marteling en opsporing. daar hoeven toch niet per se emoties aan te pas te komen?
29okt 29
okt 29
okt
[65] G / Yakuzi (1 reacties totaal) schreef op woensdag 29 oktober 2003 om 16:25:08:
2 Dagen later en jullie zitten hier nou nog steeds over te discussiëren? Mijn god......
Mensen, mensen, til toch niet zo zwaar aan de onzin die door ons werd geschreven (hoewel het wel waar is dat er meerdere bezoekers het in de praktijk wilde brengen).
En nu, vort. Allemaal snel nog een half uurtje aan het werk.
29Mensen, mensen, til toch niet zo zwaar aan de onzin die door ons werd geschreven (hoewel het wel waar is dat er meerdere bezoekers het in de praktijk wilde brengen).
En nu, vort. Allemaal snel nog een half uurtje aan het werk.
okt
[66] Onderhuids... (104 reacties totaal) schreef op woensdag 29 oktober 2003 om 17:06:58:
30okt 31
okt
Ik kwam een tijdje geleden Verbal Jam tegen op internet en vond het meteen geweldig. Je komt niet zoveel soeps tegen, hier.
Echt zonde dat je het wat dit onderwerp betreft helemaal mis geschoten hebt. Je zou humor niet aan banden moeten proberen te leggen ...
03Echt zonde dat je het wat dit onderwerp betreft helemaal mis geschoten hebt. Je zou humor niet aan banden moeten proberen te leggen ...
nov Schrijf een reactie
U roept natuurlijk nu een 'satirisch racistische' reactie over u af. Misschien dat u Yakuzi alvast wilt helpen door de volgende vraag te beantwoorden: Bent u wel Nederlander?